AP-1000 Опции

[Superwad]

По китайским AP-1000 хуже другое.

Тарифы, которые хочет SNPTC для первых блоков - до 0,55 юаней за кВт-ч.
Тарифы, которые позволили бы получить атомщикам ту же прибыль от первой очереди Саньменя, что и от станций с CPR - до 0,65 юаней за кВт-ч.

Тарифы у угольных станций рядом с Хаяйном, для сравнения - 0,37 юаней за кВт-ч.

В общем, сейчас в адрес вестов в китайской отрасли высказываются... нехорошо высказываются.
А в CNNC вообще позволяют себе, страшно сказать, нетолерантности и неполиткорректности в выражениях

Ну есть мысли по этому поводу.
1) В этом году хотят сократить добычу угля ~ на 500 млн. тон. Уголь убыточен, а если поднять до безубыточности - кое-где будет катастрофа в мире
2) Себестоимость зашкаливает - я так понимаю, из-за чрезмерного удлинения сроков изготовления и строительства???
3) Всказываться, я так понимаю, научились у одних товарищей заграничных с использованием великого и могучего???

[Дед Мороз]

В общем, сейчас в адрес вестов в китайской отрасли высказываются... нехорошо высказываются.
А в CNNC вообще позволяют себе, страшно сказать, нетолерантности и неполиткорректности в выражениях

Обзывают геями в плохом смысле?

[AtomInfo.Ru]

На самом деле, они (CNNC) счастливы, конечно.

Чем больше проблемов у вестов и AP-1000, тем выше шансы в Китае у Драконов.

А так как будущий жизненный ареал AP-1000 внезапно сузился до Китая, то вопрос становится крайне интересным.

Но пути партии неисповедимы. Например, им может доставить особое циничное удовольствие массово строить блоки по американской технологии, с которой сами янки сели в лужу.

[Ирина Дорохова]

тем выше шансы в Китае у Драконов

Прошу прощения за ликбез: а Драконы, они не на "американской" базе? пусть и... как это... лицензионно чистые?

[Syndroma]

а Драконы, они не на "американской" базе?

Насколько я понимаю, вопрос в том, какие критерии наследственности мы устанавливаем и как глубоко исследуем. Можно ведь сказать, что всё, что квадратное и вертикальное — американское, а всё, что шестигранное и горизонтальное — советское. А можно и какие-то более тонкие моменты рассмотреть.

Сообщение отредактировал Syndroma - 28.2.2017, 17:53

[pappadeux]

Прошу прощения за ликбез: а Драконы, они не на "американской" базе? пусть и... как это... лицензионно чистые?

на французской - началось с копий Gravelines 5,6

Сообщение отредактировал pappadeux - 28.2.2017, 21:36

[pappadeux]

праздник продолжается...

Posted on February 26, 2017

...

Commercial operation dates for Vogtle Units 3 & 4 in Georgia (1150 MW Westinghouse AP1000s) have been pushed back again this time to December 2019 and September 2020 respectively. The units are now over three years late.

...

Unit 3 was previously scheduled to enter revenue service in mid-2019 and Unit 4 in mid-2020. The new delays add six months to the start date for Unit 3 and another three months for Unit 4.

[AtomInfo.Ru]

лицензионно чистые?

Да.

[AtomInfo.Ru]

Да.

Чтоб уж совсем в пресс-релизную ересь-то не впадать...

Ирина, как сами, наверно, понимаете, в благородном атомном семействе приключаются иногда истории, подобные этой, по поводу тех или иных решений в различных конкретных проектах.
Но наружу они не выходят, мордобой исключительно под ковром.

Поэтому ежели кто-то говорит, что у него проект лицензионно чистый, значит, под ковром он был удачливее так оно и есть на самом деле.

[AtomInfo.Ru]

А можно и какие-то более тонкие моменты рассмотреть.

Да они известны, в общем-то. У нас просто про них редко пишут. А так, никаких особых секретов нет, многие эпизоды давно описаны.

В Манхэттенском проекте работал Юджин Вигнер, бывший венгр. В то время как большинство его коллег искали разные перспективные теплоносители, он предложил воду. За столь тривиальный выбор коллеги по серпентарию проекту обзывали его коммунистом.

У Вигнера в команде был Элвин Вайнберг, сын бывших наших, перенявший от шефа некоторую склонность к воде.
Начиная с 1945 года, он начал активно патентовать разные варианты реакторов, в том числе, стал первым обладателем патента на реактор, который можно было отнести к типу PWR.

Интересно, что Вайнберг считал - PWR не место в гражданской атомной энергетике. Вот ЖСР - другое дело!
Попутно скажу, что как-то где-то я слышал, что его патент на концепцию ЖСР до сих пор в силе, так что разработчиков ЖСР могут ожидать сюрпризы.

Вайнберг видел для PWR применение на лодках. Но на свои лодки янки собирались ставить БНы, и даже построили потом одну такую лодку.

Но с 1945 года Вайнберг стал большим начальником в Окридже. А в эту лабораторию на стажировку прислали Риковера (6-летний эмигрант - это ещё бывший наш или уже сын бывших наших?), тогда ещё далеко не адмирала.
Из Окриджа Риковер уезжал в полной уверенности, что атом, военный или мирный - это быстрые натриевые реакторы.
Но Вайнберг всё-таки показал ему свой патент и убедил выбить из флота заказ на одну лодку с PWR в качестве запасного варианта.

Основной проект (быстрый натриевый) выиграла GE, а запасной вариант (PWR) отдали Вестингаузу.

Далее всё просто. У натриевой лодки возникли большие проблемы, и Риковер стал ярым фанатом водной технологии. При его энергии и политических связях всё было предрешено - пошли штамповаться PWRы и BWRы.

Так что если копать вглубь максимально, то мы упрёмся в Риковера, затем в Вайнберга, и наконец, в Вигнера. А уж как конкретно их идеи реализовались в разных странах и в разных проектах - это уже другое дело.

[Archi]

Попутно скажу, что как-то где-то я слышал, что его патент на концепцию ЖСР до сих пор в силе, так что разработчиков ЖСР могут ожидать сюрпризы.

Это какого года патент-то, что он до сих пор в силе?

[AtomInfo.Ru]

Это какого года патент-то, что он до сих пор в силе?

Мне это тоже интересно.

Вряд ли исходный, он даже с продлением должен был закончиться. Скорее всего, подавалась новая заявка с какими-нибудь изменениями.

Как-нибудь попробуем это поточнее выяснить (и сначала проверить, это вообще правда или нет).

[Syndroma]

Предлагаю попробовать зайти с другого конца родословной. Чем Дракон отличается от AP-1000?

[AtomInfo.Ru]

Предлагаю попробовать зайти с другого конца родословной. Чем Дракон отличается от AP-1000?

Три петли. Другие ГЦН (в том числе, по кол-ву насосов на петлю). Больший в диаметре корпус. Меньшая по активной длине сборка. Аварийный бак с водой внутри контейнмента, а не снаружи. Аварийные системы не только пассивные, но и активные.
Другая автоматика. Стандарты - эклектика из стандартов разных стран.

Это то, что с ходу вспомнил.

[pappadeux]

Мне это тоже интересно.

Вряд ли исходный, он даже с продлением должен был закончиться. Скорее всего, подавалась новая заявка с какими-нибудь изменениями.

Как-нибудь попробуем это поточнее выяснить (и сначала проверить, это вообще правда или нет).

Он умер в 2006м, патент взятый незадолго до смерти еще может действовать

я сделал быстрый поиск по Weinberg + reactor - Последний патент в 60х

[Dobryak]

Да они известны, в общем-то. У нас просто про них редко пишут. А так, никаких особых секретов нет, многие эпизоды давно описаны.

В Манхэттенском проекте работал Юджин Вигнер, бывший венгр. В то время как большинство его коллег искали разные перспективные теплоносители, он предложил воду. За столь тривиальный выбор коллеги по серпентарию проекту обзывали его коммунистом.

Небольшое уточнение:

Вигнер был начальником теоротдела в Чикаго, на который возложили проектирование реактора для наработки плутония. С оглядкой на нужную скорость наработки, они замахнулись на тепловые 100 Мегаватт на графите, и такой реактор надо было охлаждать. Газ и жидкие металлы отпали, осталась вода. То, что она будет поглощать нейтроны, было известно, но теор-расчеты показали, что это терпимо. Оттуда и пошла идея воды как замедлителя в реакторах под давлением.

[AtomInfo.Ru]

Газ и жидкие металлы отпали,

Сам Вайнберг незадолго до смерти вспоминал, что самый жёсткий спор был со сторонниками гелия.
Вигнер считал, что с гелиевым реактором они провозятся слишком долго и отстанут от немцев.
Кроме того, ему не нравилась высокая температура, он предсказывал проблемы с материалами.
Поэтому он настаивал на воде.
Вайнберга убеждённость шефа побудила и впредь обращать внимание на воду.

Обычно, когда говорят, кто стоял у истоков PWR, называют Вайнберга и Риковера. На самом деле, вернее называть всех троих. Возможно, что без влияния работы с Вигнером идея PWR Вайберга не заинтересовала бы.

Ладно, сиё интересно, но в теме всё-таки оффтоп.

[Ирина Дорохова]

но дороговатая даже для нас.

Вообще, это интересный вопрос - сколько может стоить сейчас на рынке Вест.

[asv363]

Кажется, вестингаузовский камень на шее тошибы повис весьма прочно:

Компания Toshiba сталкивается с трудностями в процессе выхода из бизнеса в области АЭС

Интересно, как жёстко отыграет госдеп в своих "ограничениях с целью защиты атомных технологий".

Раз пишут, что не раньше апреля 2017 года, то одному из моих сообщенимй к тому времени исполнится 4 (четыре) года. Обратимся к теме про АР-1000, сообщение за №98 (если быть точным, то это только часть текста):

Если мне не изменяет память, то был некоторый намек AtomInfo.Ru на сравнение АР с АЭС-2006. Сравнение с существующими блоками будет проигрышным для АР по единственной причине, ЭБ ВВЗР на В-320 отдает э.э. в сеть, в отличие от АР. С другой стороны на неком промежуточном рейтинге группа товарищей сделала вывод о превосходстве ЭБ от Вестингауза. Некоторые могут подумать ровно также.

Сейчас мы можем с уверенностью утверждать, что кроме уже работающих ВВЭР-1000 (В-187, В-302, В-320, В-338) у нас есть блок №6 Нововоронежской АЭС (ВВЭР-1200, В-392М). Казалось бы, причём тут АР-1000? Особенно, если кроме проблем и пробелов в документации за ним ничего не замечено. Проблемы масштабирования с АР-600 очень сильно повлияли на качество проекта АР-1000, в той же степени, как и его модульность. Криворукие подрядчики (в США) добавили проблем.

Продолжим. Возьмём пару картинок мз сообщения за №700 темы про АР-1000 (ссылка на оригиналы в №699):

Стоит отметить, что блоки, возводимые в США по срокам отставания от изначального графика сооружения и пуска, почти догнали блоки АР-1000, сооружаемые в КНР. Тут стоит отметить, что учитывая большую степень готовности блоков в КНР, на данный момент их компании имеют очень хорошую переговорную позиция как с Вестингаузом, так и с Тошибой. Кроме того, везде во внутренней прессе существует исключительно наименования САР-1000, САР-1400 и т.д., что в полной мере характерезует качество переданной Вестом документации (15 Revision). Впрочем, и в МАГАТЭ на семинарах представители КНР писали также. Думаю, торопится с пусками первых блоков на Санмене и Хайяне не стоит, их легко можно заместить. Во всяком случае, согласно WNN, CNNC уже разместило заказы на изготовление 6 (шести) ГЦН потребляемой мощностью 6600 кВт для Hualong One (HPR-1000) на СП SEC-KSB со сроками изготовления 2020 и 2021 год.

Про нелегкую судьбу планов строительства некой АЭС "Levy" писал в своё время уважаемый AtomInfo.Ru:

Duke Energy вернёт потребителям платежи за Levy County
http://www.atominfo.ru/newsj/q0180.htm

Если же немного подумать, почему Тошиба молчит и переносит сроки на апрель, то есть один момент. В конце марта месяца сего года планировал объявить своё решение по GDA ONR:

AP1000 reactor Generic Design Assessment

Westinghouse is in the closure phase of the nuclear regulators’ Generic Design Assessment (GDA) process, which is due to complete in March 2017. This is the first detailed technical assessment phase in the regulation of new reactors proposed for construction on GB nuclear-licensed sites, and typically takes four to five years to complete. It is a robust, wide ranging and challenging process and part of one the most rigorous nuclear regulatory regimes anywhere in the world.
...
We will publish the results and conclusions of our assessment at the end of March 2017, in a series of detailed regulatory assessment reports.

Теоретически, такие новости могут сыграть на повышение, однако на практике сохраняется неопределённость в связи с отсутствием инвестора в строительство АЭС "Moorside".

P.S. Если у кого-нибудь картинки не будут доступны (против его воли), прошу меня известить.

[AtomInfo.Ru]

Это у ребят наследственное, оказывается.

Founded and run by engineers and scientists, it long had a reputation as a company with some of the best technology and technicians in the world, but only so-so managers.

Из книги, написанной к событиям 1997 года, когда Вестингауз переименовался в CBS и ушёл в телевидение (а ядерную часть потом продал британцам).