ОЯТ Облучённое ядерное топливо, Хранение, переработка, окончательное захоронение Опции

[VitFF]

Я им лично посылал и бумажной почтой и электронной - такое ощущение что настолько ленивы что даже украсть не хотят. Хотя бы взяли командировку и приехали когда море тёплое отдохнуть. Хоть бы покупались. А мы бы им дали образцы и на сертифицированной МАГАТЭ приборах показали бы все.

На Маяке есть журнал "Вопросы радиационной безопасности", попробуйте опубликоваться там.
Насчёт командировки...с удовольствием бы...за счёт принимающей стороны.

[aleks3]

На Маяке есть журнал "Вопросы радиационной безопасности", попробуйте опубликоваться там.
Насчёт командировки...с удовольствием бы...за счёт принимающей стороны.

Сейчас самое время заработать на Японии - они перепробуют лучшие мировые технологии и ничего лучше нашей не найдут. Главное как то им на глаза попасть.

Вопросы радиационной безопасности" - а у них это электронный журнал? Я хочу на архив орг выставить - там весь мир читает свежее.

[VitFF]

Сейчас самое время заработать на Японии - они перепробуют лучшие мировые технологии и ничего лучше нашей не найдут. Главное как то им на глаза попасть.

Вопросы радиационной безопасности" - а у них это электронный журнал? Я хочу на архив орг выставить - там весь мир читает свежее.

А вы пошлите в TEPCO в конвертике...надеюсь сорбент в виде белого порошка? ...шуму будет много...возможно даже будет объявлена теругроза ...но когда разберутся - Вы будете на коне, и весь мир будет знать о "чудо-сорбенте"

Журнал бумажный. С электронными технологиями туговато, это ж ФГУП.

[ВОВИЩЕ]

И реально устранимая
наверное всё таки устранённая
авария в зачете сорберна
На это есть документы

Ну так покажите хоть какие то документы.
Третий день разговор ни о чём!!!
Вы автор???

ЗЫ: По секрету, знаете почему Вас игнорируют?
Вы не производите впечатление человека
способного придумать что то путное.

[Smol]

Ну так покажите хоть какие то документы. Третий день разговор ни о чём!!! Вы автор???

ВОВИЩЕ, а ведь он Вам эти документы показал, в теме "Общий разговор"... Дублирую его пост:

Номер патента: 2034647
Класс(ы) патента: B01J20/30, C02F1/28
Номер заявки: 93052778/26
Дата публикации: 10.05.1995
Формула изобретения: 1. Способ получения сорбента для очистки воды на основе природного известняка, включающий его измельчение до мелкодисперсного состояния, отличающийся тем, что взвесь мелкодисперсного порошка природного известняка в воде подвергают в течение 1 3 мин одновременному воздействию гидростатического давления в 450 атм, а также ультразвука и электромагнитного поля на частоте электрофизического резонанса известняка с последующим сепарированием и сушкой.
2. Устройство для получения сорбента на основе природного известняка, включающее корпус, отличающееся тем, что устройство снабжено ультразвуковым излучателем с катушкой возбуждения, выполненной из изолированного проводника, и размещенным внутри корпуса, а также гермовводами, встроенными в корпус от внешнего генератора, настроенного на частоту электрофизического резонанса известняка.

И применен для ликвидации радиационной диверсии на Николаевском глиноземном заводе. Изотопный излучатель был распилен ножовкой по по металлу и содержимое высыпано в открытый пожарный водоем 400 метров кубических. Было 5.5 на 10 в 7-й бекерелей на литр , при расходе сорбента 5 грам на литр вода была очищена и как техническая слита для полива зеленых насаждений. Осадок омоноличен в геоцементный камень около 1 метра кубических и вывезен на хранилище. Американская судоходная компания заплатила за это 5 миллионов долларов. Работы заняли времени около суток. Не считая лабораторных опытов подготовительных. С тех пор много было полезных применений и использования сорбента. Но ни на мировой рынок ни на российский пробиться не удалось. Такое ощущение что даже украсть не хотят. А технология - сыпнуть в ЖРО порошка, взбаламутить и дать отстоятся, все что выше отстоя - чистое. Можно осаждение осадка ускорить - добавив коагулянтов. В морской воде работает даже лучше чем в пресной. Устойчив к высоким дозам - не теряет свойств, к высоким температурам - по моему до 600 градусов. Еще какой то параметр - 60 суток не отдает назад сорбированное - дисорбция.

ИМХО, напрасно Вы человека обижаете...

[Smol]

Сейчас самое время заработать на Японии - они перепробуют лучшие мировые технологии и ничего лучше нашей не найдут. Главное как то им на глаза попасть.

Знаете, почему на Ваши предложения никто не отвечает? Потому, что сейчас все, кто может, срочно кинулись "зарабатывать на Японии". А что-то проверять японцам (а точнее - американцам) просто некогда, поэтому они стараются идти уже проверенными путями (хотя Ваша технология, может быть и лучше). Поэтому продолжайте спокойно себя рекламировать, где можете, только меру в этом постоянно чувствуйте. Иначе действительно, как шарлатана Вас воспринимают...

[AtomInfo.Ru]

А есть здесь кто с кем можно обсудить сорбенты. Нами открыт и опробован сорбент для ЖРО. С управляемой селективностью.
Потенциально может быть применен в японии. Тем более он хорошо работает и в морской воде.

Aleks3,

ну действительно, что Вы "ветка за веткою".

Я Вам сделал отдельную тему. Туда можете отписаться по своему предложению. Если кто-то заинтересуется, то ответит.
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=608

[AtomInfo.Ru]

Ну так покажите хоть какие то документы.
Третий день разговор ни о чём!!!
Вы автор???

ВОВИЩЕ,

в курсе я, откуда человек. Да, это их разработка.

Я в этом ничего не понимаю абсолютно. Сделал ветку специальную сейчас. Там можно и обсуждать, если разработка вызывает интерес.

[ВОВИЩЕ]

ВОВИЩЕ, а ведь он Вам эти документы показал
Вы считаете ЭТО документы???

Формула изобретения:
1. Способ получения сорбента для очистки воды
2. Устройство для получения сорбента
3. Способ очистки воды от радиоактивных элементов???

И применен для ликвидации радиационной диверсии на Николаевском глиноземном заводе.

Было 5.5 на 10 в 7-й бекерелей на литр какого изитопа???,
вода была очищена и как техническая слита для полива зеленых насаждений документы???

Осадок омоноличен в геоцементный камень около 1 метра кубических и вывезен на хранилище в какое хранилище, документы

Американская судоходная компания заплатила за это 5 миллионов долларов

С тех пор много было полезных применений и использования сорбента документы

Но ни на мировой рынок ни на российский пробиться не удалось это за 15 лет то?

Устойчив к высоким температурам - по моему до 600 градусов.

Еще какой то параметр - 60 суток не отдает назад сорбированное - дисорбция.

Мне это напоминает торгашей на авторынке.
О любой красивой баночке начинают не
краснея рассказывать что это нанотехнологии.

[VitFF]

ну действительно, что Вы "ветка за веткою".

...что-то ветки стали похожи на СУЧЬЯ... ...заплевали мне всю тему...

Сообщение отредактировал VitFF - 16.4.2011, 20:23

[AtomInfo.Ru]

...что-то ветки стали похожи на СУЧЬЯ...

У каждого поста есть кнопка "Жалоба". Сам я всё прочитать уже не поспеваю.

[VitFF]

У каждого поста есть кнопка "Жалоба". Сам я всё прочитать уже не поспеваю.

А как до Фукусимы тихо было...

[Smol]

А как до Фукусимы тихо было...

Мы, "понаехавшие", постараемся вам, коллеги, сильно не докучать...

[aleks3]

Ну так покажите хоть какие то документы.
Третий день разговор ни о чём!!!
Вы автор???

ЗЫ: По секрету, знаете почему Вас игнорируют?
Вы не производите впечатление человека
способного придумать что то путное.

Я промоутер изобретателя, изобретатель в возрасте и если технологию не перенять она на какое то время пропадет для человечества.
Кто пропустил полезную статью - вот ссылка -
http://www.nkj.ru/archive/articles/19054/
Наука на продажу, или Как получить миллиард?

Однако профессор МГУ им. М. В. Ломоносова, директор Центра теоретических проблем физико-химической фармакологии РАН и заместитель директора по научным вопросам Гематологического научного центра Фазли Атауллаханов — страстный апологет того, что он называет «продажей своих идей». В том, что касается жизненной важности обратной связи, профессору Атауллаханову можно верить как биофизику, специалисту по регуляции внутриклеточных процессов, а рынок он считает оптимальным каналом такой связи в науке, возможно, потому, что отчасти «американец». Профессор «живёт на две лаборатории»: в Москве и в университете Пенсильвании, США.

Это наш с профессором ответ тем кто не хочет науку продавать.

Перейду в тему где создали.

У вас тут есть как файлы подвешивать, у меня девочка переводчица каждый деть рассылает по 50 писем, зарегистрировалась на тематических форумах - так что мне без проблем вставить весь пакет сканированных документов.

[VBVB]

"Лаборатория по захоронению РАО будет создана в Красноярском крае к 2015 году
Атомщики создадут к 2015 году в Красноярском крае лабораторию по исследованию возможности создания здесь объекта окончательного захоронения высокоактивных радиационных отходов (РАО), сообщил журналистам в среду заместитель гендиректора госкорпорации "Росатом" Евгений Евстратов.
...исходя из зарубежной практики, на эти цели могут быть потрачены десятки миллиардов долларов."
http://atominfo.ru:17000/hl?url=webds/atom...et=windows-1251

Вот так вот товарищ из Росатома намекает, что государству придется перекачать им как субподрядчикам сотни млрд. рублей на исследования "принципиальных возможностей" геологического захоронения РАО на территории РФ.
Ох и грядет попил госбабла на тему глубинного захоронения РАО. Представляю масштабы будущего действа...

[AtomInfo.Ru]

заместитель гендиректора госкорпорации "Росатом" Евгений Евстратов.

Уволен.

[VBVB]

Вопрос к товарищам, которые непосредственное отношение к переработке отечественного ОЯТ имеют.
Скоро достроят БН-800, только вот слышал про проблемы переработки вылежавшегося ОЯТ с БН-600. Насколько понимаю работоспособной промышленной технологии переработки "горячего" ОЯТ с БН-800 нет, поскольку с переработкой менее проблемного топлива БН-600 ряд проблем имеется.
Насколько понимаю, то для интенсивного выгорания характеристичного для будущего БН-800 растворно-экстракционные методы не покатят. Остается пирохимия - или электролитическая или пародистилляционная.
Как вообще обстоит реальная ситуация с перспективами переработки топлива от БН-800?
А то получается, что достроят более дорогостоящий реактор-конвертер для которого проблема с переработкой в воздухе висит. И отработанное его топливо опять десятилетия будет лежать, дожидаясь перспектив разработки соответствующей технологии. А если БН-800 на МОКсе плутониевом со временем запустят, то уж получается что в этом случае его ОЯТ вообще практически неперерабатываемым будет учетом радиотоксичности и концентраций в нем трансплутонидов.
Странная какая-то ситуация. Строим-строим бридер, а куда ОЯТ, плутонием обогащенное, ради которого бридер и строится, девать непонятно?

Сообщение отредактировал VBVB - 19.4.2011, 23:38

[VBVB]

Еще один вопрос.
Прочел недавно:
"Китайские ученые освоили технологию переработки отработанного ядерного топлива, сообщает в понедельник Центральное телевидение Китая (ССТВ).
Как сообщил в эфире телеканала главный инженер Государственной ядерной корпорации (CNNC) Ван Цзянь, после 24 лет самостоятельных исследований китайским специалистам удалось получить "пригодный уран и плутоний" из ОЯТ, что можно считать успехом."
http://atominfo.ru/news4/d0292.htm
Что-то странная штука получается. Китай в 1967 году испытал термоядерный заряд, который без плутония сделать практически нереально.
Определенные доказательства того, что Китай перерабатывал ОЯТ реакторов наработчиков-плутония с середины 1966 есть в работах
http://www.princeton.edu/sgs/publications/.../11_1Wright.pdf

http://www.google.com/url?sa=t&source=...bsw&cad=rja

http://belfercenter.ksg.harvard.edu/files/...ials-Report.pdf

А тут прям такие признания, что 24 года (???) не могли научиться плутоний и рециклинговый уран из ОЯТ выделять. Или речь о том, что пригодный для целей атомной энергетики "пригодный уран и плутоний" из ОЯТ именно энергетических реакторов научились получать?
Или это лукавство какое-то или с точки зрения китайцев оружейный плутоний выделяют не из ОЯТ реактора-наработчика. Чего то логики азиатской не понимаю. Может кто разъяснит...

Сообщение отредактировал VBVB - 20.4.2011, 2:23

[AtomInfo.Ru]

Еще один вопрос.
Прочел недавно:
"Китайские ученые освоили технологию переработки отработанного ядерного топлива, сообщает в понедельник Центральное телевидение Китая (ССТВ).

Тут всё в порядке. Хотя прямых доказательств нет, но эксперты сошлись на том, что это был ход в переговорах с AREVA.

Разумеется, Китай умеет перерабатывать ОЯТ. Но его интересуют технологии коммерческого применения, заточенные под переработку огромных объёмов. В пределе, китайцы собираются перерабатывать всё своё ОЯТ, а их атомная энергетика будет сравнима со штатовской.

Такими технологиями обладает AREVA. И французы вроде бы готовы их продать в Китай, но несколько лет идёт вялая борьба за условия сделки. Например, французы хотели бы увязать в пакете продажу в КНР ещё двух реакторов EPR, а китайцам это было не слишком нужно. Французы хотели бы иметь вместе с китайцами проект тысячника на экспорт, тут тоже много споров.

Поэтому есть предположение, к которому все - или почти все - следившие за темой сошлись. Китай решил надавить через прессу на французов. Мол, не пойдёте на уступки, так мы сами освоим коммерческие технологии переработки.

Эффекта они не добились, народ над ними открыто посмеялся, и спустя недели три китайцы пошли в отказ.
http://atominfo.ru/news4/d0437.htm
Мол, мы, конечно, провели лабораторные испытания, но до внедрения нам нужно ещё 10 лет (читай - бесконечность).

Вот и всё. Никакой тайны, просто информационная война.

[AtomInfo.Ru]

Скоро достроят БН-800, только вот слышал про проблемы переработки вылежавшегося ОЯТ с БН-600. Насколько понимаю работоспособной промышленной технологии переработки "горячего" ОЯТ с БН-800 нет, поскольку с переработкой менее проблемного топлива БН-600 ряд проблем имеется.

Принципиальный момент здесь вот какой. Топливо БН-600 и БН-800 - это разные топлива. Во-первых, БН-800 будет заточен под MOX, а не уран. Во-вторых, по нему до сих пор ведутся споры, таблеточное топливо или виброуплотнённое. Сначала победило второе, потом первое, но что получится в итоге, никто толком предсказать не может.

Поэтому БН-600 как ссылка для БН-800 не годится.

Насколько понимаю, то для интенсивного выгорания характеристичного для будущего БН-800 растворно-экстракционные методы не покатят. Остается пирохимия - или электролитическая или пародистилляционная.
Как вообще обстоит реальная ситуация с перспективами переработки топлива от БН-800?

Это Вам нужно обращаться в Димитровград
По ссылке во второй половине интервью есть обсуждение этой темы http://atominfo.ru/news/air4165.htm

А то получается, что достроят более дорогостоящий реактор-конвертер для которого проблема с переработкой в воздухе висит.

Два момента.

Первое. По стартовой задаче для быстрых реакторов есть расхождения во мнениях. Кто-то считает, что они должны сразу замкнуть свой цикл. То есть, выгорев первую загрузку, перейти на повторное использование своего плутония. Кто-то возражает (и на наш взгляд, разумно), что быстрые реакторы должны начать отрабатывать плутоний из ОЯТ тепловых реакторов, которого скопилось достаточно много. У нас пока нет проблем с ресурсами для АЭ, а вот проблема с ОЯТ тепловых реакторов есть.

В этом случае, вопрос о переработке ОЯТ быстрых реакторов в России... не то, чтобы не актуален, это неправильно так говорить. Он второй по порядку на повестке дня.

И второе. Конкретно для БН-800 вопрос о переработке ОЯТ практически не стоит. Потому что он будет решать задачу политического характера, утилизировать оружейный плутоний. По условиям договора с США, на эту задачу будет работать 70% активной зоны БН-800. Перерабатывать эти 70% запрещено. Свободной для переработки остаётся только 30% зоны, а это мизер. Материал для НИОКР, не более того.

И отработанное его топливо опять десятилетия будет лежать, дожидаясь перспектив разработки соответствующей технологии. А если БН-800 на МОКсе плутониевом со временем запустят, то уж получается что в этом случае его ОЯТ вообще практически неперерабатываемым будет учетом радиотоксичности и концентраций в нем трансплутонидов.

На первое предложение я уже ответил. На второе - ничего особенно страшного там не будет. Я такие варианты считал сам и в России, и во Франции Французы в начале 90-ых годов совершенно спокойно готовились не просто перерабатывать ОЯТ быстрых, но и ещё искусственным образом повышать содержание младших актинидов в топливе, добавляя в быстрые реакторы нептуний, америций и кюрий из ОЯТ тепловых реакторов.