IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
22 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > »   
Reply to this topicStart new topic
> ОЯТ Облучённое ядерное топливо, Хранение, переработка, окончательное захоронение
Smith
сообщение 10.10.2013, 19:42
Сообщение #201


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



по поводу топливный кампаний российских тысячников:


Есть мнение, что по Вашему "клику" указан вес урана, а ОЯТ все-таки с двуокись урана (с) barvi7
согласен, если поделить 80 т на 1,17 как раз и получим ~70 т
с другой стороны, загружают тоже диоксид, однако производитель топлива указывает вес чистого урана... лишь бы запутать честных людей rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Smith - 10.10.2013, 19:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 10.10.2013, 20:59
Сообщение #202


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 553
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



странный картинко. получается, балаковцы уже перешли на 18, а потом опять откатились


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.10.2013, 22:12
Сообщение #203


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 401
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(armadillo @ 10.10.2013, 21:59) *
странный картинко. получается, балаковцы уже перешли на 18, а потом опять откатились


Ничё подобного. 16 месяцев у них.

Это переходные загрузки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 10.10.2013, 23:57
Сообщение #204


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 153
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(barvi7 @ 10.10.2013, 20:15) *
Есть мнение, что по Вашему "клику" указан вес урана, а ОЯТ все-таки с двуокись урана. blink.gif

Вы правы, по поводу того, что 71 тонна топлива для ВВЭР-1000 4х1 цикла это именно масса тяжелого металла - урана.
Доказательство в таблице в ссылке.
http://www.nrcki.ru/files/Semchenko_Pavlov...aev_10_2011.pdf

Соответственно, для цикла 4х1 ВВЭР-1000 загрузка уран-оксидного топлива составляет 80.5 тонн и соответственно ежегодно выгружается 20.1 тонна.

Для топливного цикла 5х1 ВВЭР-1000 загрузка уран-оксидного топлива составляет 88.5 тонн при ежегодной выгрузке 17.7 тонн. Где этот цикл используется/использовался конкретно?

В ссылке мною приведенной фигурирует и перспективный для ВВЭР-1000 топливный цикл 1,5х3.
Соответственно для него загрузка ВВЭР-1000 по уран-оксидному топливу будет 84.5 с выгрузкой 28.2 тонны раз в 1.5 лет, что дает эквивалентный годовой поток ОЯТ в 18.8 тонн на один тысячник.

Т.е. для упомянутых топливных циклов ВВЭР-1000 годовой "выхлоп" ОЯТ составляет от 17.7 до 20.1 тонны на один реактор.
Таким образом, в текущие пару лет 11 действующих ВВЭР-1000 должны давать около 200-210 тонн ОЯТ.
При полном переходе 10 ед. ВВЭР-1000 Калининской, Балаковской и Воронежской АЭС на 18-месячный топливный цикл, они ежегодно будут давать около 188 тон ОЯТ и около 18-20 тонн ОЯТ будет давать Нововоронеж-5.

Итого, в перспективе после 2015 будем иметь 206-208 тонн ОЯТ от 11 реакторов ВВЭР-1000 ежегодно.

Сообщение отредактировал VBVB - 11.10.2013, 0:20


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 11.10.2013, 7:25
Сообщение #205


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



QUOTE(VBVB @ 11.10.2013, 0:57) *
Для топливного цикла 5х1 ВВЭР-1000 загрузка уран-оксидного топлива составляет 88.5 тонн при ежегодной выгрузке 17.7 тонн. Где этот цикл используется/использовался конкретно?
...
При полном переходе 10 ед. ВВЭР-1000 Калининской, Балаковской и Воронежской АЭС на 18-месячный топливный цикл, они ежегодно будут давать около 188 тон ОЯТ и около 18-20 тонн ОЯТ будет давать Нововоронеж-5.

Пятилетка пока только на Темелине внедрена. Планировалось, что и Калинин-1 последует по тому же пути, не знаю, было ли принято такое решение.
...
Вы имели в виду Ростовскую АЭС? smile.gif

Сообщение отредактировал Smith - 11.10.2013, 7:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 11.10.2013, 7:58
Сообщение #206


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



Кстати, в 2012 году на Маяке было переработано 108 т ОЯТ (из них 21 т - это ОЯТ ИР).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 11.10.2013, 8:43
Сообщение #207


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(Smith @ 10.10.2013, 20:42) *
по поводу топливный кампаний российских тысячников:


Есть мнение, что по Вашему "клику" указан вес урана, а ОЯТ все-таки с двуокись урана (с) barvi7
согласен, если поделить 80 т на 1,17 как раз и получим ~70 т
с другой стороны, загружают тоже диоксид, однако производитель топлива указывает вес чистого урана... лишь бы запутать честных людей rolleyes.gif

Другая картинка, только в файле от ОКБ ГП (упоминается стенд для обследования и ремонта), сайт НЗХК к вашим услугам (про вес топлива). Внизу есть scroll-bar, на одной из картинок указано: "Количество тепловой энергии, выделяемой 1-м твэл за срок службы, эквивалентно: 170 т нефти, 190 т угля, 170 000м3 природного газа, 300 т дров." Какое-такое ОЯТ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 11.10.2013, 10:19
Сообщение #208


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



QUOTE(asv363 @ 11.10.2013, 9:43) *
... на одной из картинок указано: "Количество тепловой энергии, выделяемой 1-м твэл за срок службы, эквивалентно: 170 т нефти, 190 т угля, 170 000м3 природного газа, 300 т дров." Какое-такое ОЯТ?

жаль, что используется из этой энергии только 1/3 (к.п.д.) dry.gif

Сообщение отредактировал Smith - 11.10.2013, 10:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Denis_Hliustin
сообщение 11.10.2013, 10:25
Сообщение #209


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 120
Регистрация: 31.10.2012
Из: Moscow
Пользователь №: 33 701



QUOTE(VBVB @ 11.10.2013, 0:57) *
для упомянутых топливных циклов ВВЭР-1000 годовой "выхлоп" ОЯТ составляет от 17.7 до 20.1 тонны на один реактор.
в перспективе после 2015 будем иметь 206-208 тонн ОЯТ от 11 реакторов ВВЭР-1000 ежегодно.

Согласно советским материалам ДСП, типичный радиохимический завод из ряда соображений, в числе которых непрерывность технологического процесса, может перерабатывать ОЯТ АЭС суммарной мощностью 40 - 50 ГВт. В 1988 году, когда это утверждалось, суммарная мощность АЭС СССР (без учёта остальных стран куда экспортировались реакторы) достигла 37 ГВт. Действовали три радиохимических завода: "Маяк" (Челябинск-40), в Томске-7 и Железногорске.

После остановки графитовых реакторов из-за дефицита природного урана на котором они работали, эти заводы могут быть перепрофилированы под переработку ОЯТ ВВЭР и РБМК. Вопрос в том, сколько лет имеет смысл выдерживать ОЯТ перед переработкой. Поскольку в ОЯТ две различные группы источников ИИ, перерабатывать надо когда гамма и бета излучение осколков становится меньше, чем от долгоживущих актиноидов. Выдержка порядка 50 - 100 лет. Мощность компоненты осколков деления - источников гамма-излучения "тысячника", через несколько минут после выключения составляющая 50 МВт, после 50 лет выдержки снижается до 50 ватт. Тогда и нужно перерабатывать.

Смысл переработки очевиден уже из того, что в ежегодных 200 тоннах ОЯТ ВВЭР содержится 1,5 тонны плутония (в основном 1 тонна Pu239 и 0.5 тонны Pu240). Этого количества достаточно, чтобы подпитывать один БН-800. Учитывая относительную низкофоновость плутония длительной выдержки, может применяться традиционная "таблеточная" технология фабрикации ТВЭЛов, а не виброуплотнённая разрабатывавшаяся для быстро рециркулируемого МОХ-топлива. Ещё один БН-800, или БРЕСТ, можно подпитывать рециклированием ОЯТ РБМК. С учётом прогноза на повышение мировых цен на природный уран, лет через 10 - 15 переработка длительно выдержанного ОЯТ окажется экономически рентабельной. Просматривается ситуация, когда три имеющихся радиохимических завода будут дооборудованы и задействованы на полную мощность. В некоторой мере это будет являться замыканием топливного цикла.

Сообщение отредактировал Denis_Hliustin - 11.10.2013, 10:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 1.11.2013, 9:27
Сообщение #210


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



вчера Барышников на секции по обращению с ОЯТ заявил, что на данный момент в РФ накоплено 24 тыс тонн ОЯТ blink.gif
ровно год назад он говорил о 22 тыс тонн.
тут варианта два: либо он ошибся, либо произошел какой-то шквальный завоз ОЯТ из-за рубежа (Болгария, Украина). я склоняюсь к первому варианту.
так же он сказал, что в последние 2 недели активно мониторил зарубежные источники информации, чтобы оценить общемировые масштабы накопленного ОЯТ. разброс оценок составил 270-360 тыс тонн.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 1.11.2013, 17:04
Сообщение #211


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 153
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Smith @ 1.11.2013, 10:27) *
вчера Барышников на секции по обращению с ОЯТ заявил, что на данный момент в РФ накоплено 24 тыс тонн ОЯТ blink.gif
ровно год назад он говорил о 22 тыс тонн.
тут варианта два: либо он ошибся, либо произошел какой-то шквальный завоз ОЯТ из-за рубежа (Болгария, Украина). я склоняюсь к первому варианту.

Ну по крайней мере стоит ориентироваться, что на конец этого года мы будем иметь ОЯТ под 23 тыс. тонн.
QUOTE(Smith @ 1.11.2013, 10:27) *
так же он сказал, что в последние 2 недели активно мониторил зарубежные источники информации, чтобы оценить общемировые масштабы накопленного ОЯТ. разброс оценок составил 270-360 тыс тонн.

Это неблагодарный труд пытаться точно оценить мировой запас ОЯТ. Поскольку в МАГАТЭ целая комиссия при выпуске очередного обзора пот этому поводу наверняка голову сильно ломают и спорит много. По их оценкам в 2006 году ОЯТ в мире более 270 тысяч тонн было.
По французским оценкам к концу 2020 году уровень в 450 тыс. тонн мог быть достигнут, но Фукусимские последействия эти оценки теперь явно снижают.
Склоняюсь к мысли, что общемировые запасы ОЯТ составляют на конец 2013 более 330 тысяч тонн, и к концу 2020 года могут достигнуть уровня 400 тыс. тонн.

Ответственный чиновник Б. самолично в интернете баланс ОЯТ мониторит что ли? Что у небедного росатома нет возможности оплатить труд пары человек которые будут составлять точные прогнозы и вести баланс отечественного/мирового ОЯТ?

Сообщение отредактировал VBVB - 1.11.2013, 17:06


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 1.11.2013, 17:50
Сообщение #212


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



может это он для красного словца сказал,но прозвучало именно так: "я две недели перед этой конференцией мониторил"
а по поводу информационно-аналитического обеспечения руководства отрасли в общем и целом могу сказать то же,что и года 3 назад говорил в блоге Мой атом - оно,конечно ,есть,но какое-то кусочно-непрерывное =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 1.11.2013, 17:59
Сообщение #213


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 153
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Smith @ 1.11.2013, 18:50) *
может это он для красного словца сказал,но прозвучало именно так: "я две недели перед этой конференцией мониторил"

Чтобы дать вышеприведенные оценки типа "270-360 тыс тонн.", требуется потратить с помощью гугля 10-15 минут времени клацая кнопки. dry.gif
QUOTE(Smith @ 1.11.2013, 18:50) *
а по поводу информационно-аналитического обеспечения руководства отрасли в общем и целом могу сказать то же,что и года 3 назад говорил в блоге Мой атом - оно,конечно ,есть,но какое-то кусочно-непрерывное =)

Синекура, что взять.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 3.11.2013, 13:44
Сообщение #214


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



а в самом конце секционного заседания Барышникову из зала задавали гениальные вопросы (если это было спланировано пи-ар службой, то я просто стоя аплодирую выдумке этих ребят laugh.gif ), а именно:
- какой-то дедушка поинтересовался: "проводятся ли в других странах, помимо РФ, исследования в направлении ЗЯТЦ?"
- девушка изх Техснаба спросила, "а не собирается РФ как-то помочь в обращении с ОЯТ странам, в которые поставляет топливо?"
ответы приводить, пожалуй, не буду wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 3.11.2013, 15:11
Сообщение #215


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 401
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Smith @ 3.11.2013, 14:44) *
а в самом конце секционного заседания Барышникову из зала задавали гениальные вопросы (если это было спланировано пи-ар службой, то я просто стоя аплодирую выдумке этих ребят laugh.gif ), а именно:


На таком уровне обычно вопросы не программируют. Техснаб, скорее всего, просто загнал свояка. А дедушка мог и не знать ответа - в отрасли качество информирования технарей о творящемся в мире... скажем так, хуже советского.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 3.11.2013, 15:19
Сообщение #216


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 369
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Цитата(asv363 @ 11.10.2013, 8:43) *
"Количество тепловой энергии, выделяемой 1-м твэл за срок службы, эквивалентно: 170 т нефти, 190 т угля, 170 000м3 природного газа, 300 т дров." Какое-такое ОЯТ?

Хммм
1 тонна нефти = примерно 8 баррелей = стоимость около 1000 долларов. Т. е. 170 тонн - 170000 долларов. Одна сборка стоит в разы дороже. Нет ли тут ошибки? smile.gif


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 3.11.2013, 15:31
Сообщение #217


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



QUOTE(Дед Мороз @ 3.11.2013, 16:19) *
Хммм
1 тонна нефти = примерно 8 баррелей = стоимость около 1000 долларов. Т. е. 170 тонн - 170000 долларов. Одна сборка стоит в разы дороже. Нет ли тут ошибки? smile.gif

речь идет о твэл. в ТВС ВВЭР-1000 их более 300.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 3.11.2013, 21:01
Сообщение #218


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 500
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(VBVB @ 10.10.2013, 16:57) *
...
что дает эквивалентный годовой поток ОЯТ в 18.8 тонн на один тысячник.
...


?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitFF
сообщение 20.11.2013, 17:45
Сообщение #219


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 190
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 11 788



Отдельный закон об обращении с ОЯТ в России не нужен?


--------------------
Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 20.11.2013, 18:38
Сообщение #220


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 401
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VitFF @ 20.11.2013, 18:45) *


Угу. Я тоже очень впечатлился huh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

22 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 22.6.2025, 5:11