![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#201
|
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 997 Регистрация: 18.11.2009 Из: Moscow Пользователь №: 1 859 ![]() |
по поводу топливный кампаний российских тысячников:
![]() Есть мнение, что по Вашему "клику" указан вес урана, а ОЯТ все-таки с двуокись урана (с) barvi7 согласен, если поделить 80 т на 1,17 как раз и получим ~70 т с другой стороны, загружают тоже диоксид, однако производитель топлива указывает вес чистого урана... лишь бы запутать честных людей ![]() Сообщение отредактировал Smith - 10.10.2013, 19:43 |
|
|
![]()
Сообщение
#202
|
|
![]() Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 553 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 ![]() |
странный картинко. получается, балаковцы уже перешли на 18, а потом опять откатились
-------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
![]()
Сообщение
#203
|
|
![]() Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 401 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#204
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 ![]() |
Есть мнение, что по Вашему "клику" указан вес урана, а ОЯТ все-таки с двуокись урана. ![]() Вы правы, по поводу того, что 71 тонна топлива для ВВЭР-1000 4х1 цикла это именно масса тяжелого металла - урана. Доказательство в таблице в ссылке. http://www.nrcki.ru/files/Semchenko_Pavlov...aev_10_2011.pdf Соответственно, для цикла 4х1 ВВЭР-1000 загрузка уран-оксидного топлива составляет 80.5 тонн и соответственно ежегодно выгружается 20.1 тонна. Для топливного цикла 5х1 ВВЭР-1000 загрузка уран-оксидного топлива составляет 88.5 тонн при ежегодной выгрузке 17.7 тонн. Где этот цикл используется/использовался конкретно? В ссылке мною приведенной фигурирует и перспективный для ВВЭР-1000 топливный цикл 1,5х3. Соответственно для него загрузка ВВЭР-1000 по уран-оксидному топливу будет 84.5 с выгрузкой 28.2 тонны раз в 1.5 лет, что дает эквивалентный годовой поток ОЯТ в 18.8 тонн на один тысячник. Т.е. для упомянутых топливных циклов ВВЭР-1000 годовой "выхлоп" ОЯТ составляет от 17.7 до 20.1 тонны на один реактор. Таким образом, в текущие пару лет 11 действующих ВВЭР-1000 должны давать около 200-210 тонн ОЯТ. При полном переходе 10 ед. ВВЭР-1000 Калининской, Балаковской и Воронежской АЭС на 18-месячный топливный цикл, они ежегодно будут давать около 188 тон ОЯТ и около 18-20 тонн ОЯТ будет давать Нововоронеж-5. Итого, в перспективе после 2015 будем иметь 206-208 тонн ОЯТ от 11 реакторов ВВЭР-1000 ежегодно. Сообщение отредактировал VBVB - 11.10.2013, 0:20 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
![]()
Сообщение
#205
|
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 997 Регистрация: 18.11.2009 Из: Moscow Пользователь №: 1 859 ![]() |
Для топливного цикла 5х1 ВВЭР-1000 загрузка уран-оксидного топлива составляет 88.5 тонн при ежегодной выгрузке 17.7 тонн. Где этот цикл используется/использовался конкретно? ... При полном переходе 10 ед. ВВЭР-1000 Калининской, Балаковской и Воронежской АЭС на 18-месячный топливный цикл, они ежегодно будут давать около 188 тон ОЯТ и около 18-20 тонн ОЯТ будет давать Нововоронеж-5. Пятилетка пока только на Темелине внедрена. Планировалось, что и Калинин-1 последует по тому же пути, не знаю, было ли принято такое решение. ... Вы имели в виду Ростовскую АЭС? ![]() Сообщение отредактировал Smith - 11.10.2013, 7:28 |
|
|
![]()
Сообщение
#206
|
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 997 Регистрация: 18.11.2009 Из: Moscow Пользователь №: 1 859 ![]() |
Кстати, в 2012 году на Маяке было переработано 108 т ОЯТ (из них 21 т - это ОЯТ ИР).
|
|
|
![]()
Сообщение
#207
|
|
Участник-писатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 ![]() |
по поводу топливный кампаний российских тысячников: ![]() Есть мнение, что по Вашему "клику" указан вес урана, а ОЯТ все-таки с двуокись урана (с) barvi7 согласен, если поделить 80 т на 1,17 как раз и получим ~70 т с другой стороны, загружают тоже диоксид, однако производитель топлива указывает вес чистого урана... лишь бы запутать честных людей ![]() Другая картинка, только в файле от ОКБ ГП (упоминается стенд для обследования и ремонта), сайт НЗХК к вашим услугам (про вес топлива). Внизу есть scroll-bar, на одной из картинок указано: "Количество тепловой энергии, выделяемой 1-м твэл за срок службы, эквивалентно: 170 т нефти, 190 т угля, 170 000м3 природного газа, 300 т дров." Какое-такое ОЯТ? |
|
|
![]()
Сообщение
#208
|
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 997 Регистрация: 18.11.2009 Из: Moscow Пользователь №: 1 859 ![]() |
... на одной из картинок указано: "Количество тепловой энергии, выделяемой 1-м твэл за срок службы, эквивалентно: 170 т нефти, 190 т угля, 170 000м3 природного газа, 300 т дров." Какое-такое ОЯТ? жаль, что используется из этой энергии только 1/3 (к.п.д.) ![]() Сообщение отредактировал Smith - 11.10.2013, 10:21 |
|
|
![]()
Сообщение
#209
|
|
Опытный ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 120 Регистрация: 31.10.2012 Из: Moscow Пользователь №: 33 701 ![]() |
для упомянутых топливных циклов ВВЭР-1000 годовой "выхлоп" ОЯТ составляет от 17.7 до 20.1 тонны на один реактор. в перспективе после 2015 будем иметь 206-208 тонн ОЯТ от 11 реакторов ВВЭР-1000 ежегодно. Согласно советским материалам ДСП, типичный радиохимический завод из ряда соображений, в числе которых непрерывность технологического процесса, может перерабатывать ОЯТ АЭС суммарной мощностью 40 - 50 ГВт. В 1988 году, когда это утверждалось, суммарная мощность АЭС СССР (без учёта остальных стран куда экспортировались реакторы) достигла 37 ГВт. Действовали три радиохимических завода: "Маяк" (Челябинск-40), в Томске-7 и Железногорске. После остановки графитовых реакторов из-за дефицита природного урана на котором они работали, эти заводы могут быть перепрофилированы под переработку ОЯТ ВВЭР и РБМК. Вопрос в том, сколько лет имеет смысл выдерживать ОЯТ перед переработкой. Поскольку в ОЯТ две различные группы источников ИИ, перерабатывать надо когда гамма и бета излучение осколков становится меньше, чем от долгоживущих актиноидов. Выдержка порядка 50 - 100 лет. Мощность компоненты осколков деления - источников гамма-излучения "тысячника", через несколько минут после выключения составляющая 50 МВт, после 50 лет выдержки снижается до 50 ватт. Тогда и нужно перерабатывать. Смысл переработки очевиден уже из того, что в ежегодных 200 тоннах ОЯТ ВВЭР содержится 1,5 тонны плутония (в основном 1 тонна Pu239 и 0.5 тонны Pu240). Этого количества достаточно, чтобы подпитывать один БН-800. Учитывая относительную низкофоновость плутония длительной выдержки, может применяться традиционная "таблеточная" технология фабрикации ТВЭЛов, а не виброуплотнённая разрабатывавшаяся для быстро рециркулируемого МОХ-топлива. Ещё один БН-800, или БРЕСТ, можно подпитывать рециклированием ОЯТ РБМК. С учётом прогноза на повышение мировых цен на природный уран, лет через 10 - 15 переработка длительно выдержанного ОЯТ окажется экономически рентабельной. Просматривается ситуация, когда три имеющихся радиохимических завода будут дооборудованы и задействованы на полную мощность. В некоторой мере это будет являться замыканием топливного цикла. Сообщение отредактировал Denis_Hliustin - 11.10.2013, 10:58 |
|
|
![]()
Сообщение
#210
|
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 997 Регистрация: 18.11.2009 Из: Moscow Пользователь №: 1 859 ![]() |
вчера Барышников на секции по обращению с ОЯТ заявил, что на данный момент в РФ накоплено 24 тыс тонн ОЯТ
![]() ровно год назад он говорил о 22 тыс тонн. тут варианта два: либо он ошибся, либо произошел какой-то шквальный завоз ОЯТ из-за рубежа (Болгария, Украина). я склоняюсь к первому варианту. так же он сказал, что в последние 2 недели активно мониторил зарубежные источники информации, чтобы оценить общемировые масштабы накопленного ОЯТ. разброс оценок составил 270-360 тыс тонн. |
|
|
![]()
Сообщение
#211
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 ![]() |
вчера Барышников на секции по обращению с ОЯТ заявил, что на данный момент в РФ накоплено 24 тыс тонн ОЯТ ![]() ровно год назад он говорил о 22 тыс тонн. тут варианта два: либо он ошибся, либо произошел какой-то шквальный завоз ОЯТ из-за рубежа (Болгария, Украина). я склоняюсь к первому варианту. Ну по крайней мере стоит ориентироваться, что на конец этого года мы будем иметь ОЯТ под 23 тыс. тонн. так же он сказал, что в последние 2 недели активно мониторил зарубежные источники информации, чтобы оценить общемировые масштабы накопленного ОЯТ. разброс оценок составил 270-360 тыс тонн. Это неблагодарный труд пытаться точно оценить мировой запас ОЯТ. Поскольку в МАГАТЭ целая комиссия при выпуске очередного обзора пот этому поводу наверняка голову сильно ломают и спорит много. По их оценкам в 2006 году ОЯТ в мире более 270 тысяч тонн было. По французским оценкам к концу 2020 году уровень в 450 тыс. тонн мог быть достигнут, но Фукусимские последействия эти оценки теперь явно снижают. Склоняюсь к мысли, что общемировые запасы ОЯТ составляют на конец 2013 более 330 тысяч тонн, и к концу 2020 года могут достигнуть уровня 400 тыс. тонн. Ответственный чиновник Б. самолично в интернете баланс ОЯТ мониторит что ли? Что у небедного росатома нет возможности оплатить труд пары человек которые будут составлять точные прогнозы и вести баланс отечественного/мирового ОЯТ? Сообщение отредактировал VBVB - 1.11.2013, 17:06 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
![]()
Сообщение
#212
|
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 997 Регистрация: 18.11.2009 Из: Moscow Пользователь №: 1 859 ![]() |
может это он для красного словца сказал,но прозвучало именно так: "я две недели перед этой конференцией мониторил"
а по поводу информационно-аналитического обеспечения руководства отрасли в общем и целом могу сказать то же,что и года 3 назад говорил в блоге Мой атом - оно,конечно ,есть,но какое-то кусочно-непрерывное =) |
|
|
![]()
Сообщение
#213
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 ![]() |
может это он для красного словца сказал,но прозвучало именно так: "я две недели перед этой конференцией мониторил" Чтобы дать вышеприведенные оценки типа "270-360 тыс тонн.", требуется потратить с помощью гугля 10-15 минут времени клацая кнопки. ![]() а по поводу информационно-аналитического обеспечения руководства отрасли в общем и целом могу сказать то же,что и года 3 назад говорил в блоге Мой атом - оно,конечно ,есть,но какое-то кусочно-непрерывное =) Синекура, что взять. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
![]()
Сообщение
#214
|
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 997 Регистрация: 18.11.2009 Из: Moscow Пользователь №: 1 859 ![]() |
а в самом конце секционного заседания Барышникову из зала задавали гениальные вопросы (если это было спланировано пи-ар службой, то я просто стоя аплодирую выдумке этих ребят
![]() - какой-то дедушка поинтересовался: "проводятся ли в других странах, помимо РФ, исследования в направлении ЗЯТЦ?" - девушка изх Техснаба спросила, "а не собирается РФ как-то помочь в обращении с ОЯТ странам, в которые поставляет топливо?" ответы приводить, пожалуй, не буду ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#215
|
|
![]() Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 401 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 ![]() |
а в самом конце секционного заседания Барышникову из зала задавали гениальные вопросы (если это было спланировано пи-ар службой, то я просто стоя аплодирую выдумке этих ребят ![]() На таком уровне обычно вопросы не программируют. Техснаб, скорее всего, просто загнал свояка. А дедушка мог и не знать ответа - в отрасли качество информирования технарей о творящемся в мире... скажем так, хуже советского. |
|
|
![]()
Сообщение
#216
|
|
Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 369 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 ![]() |
"Количество тепловой энергии, выделяемой 1-м твэл за срок службы, эквивалентно: 170 т нефти, 190 т угля, 170 000м3 природного газа, 300 т дров." Какое-такое ОЯТ? Хммм 1 тонна нефти = примерно 8 баррелей = стоимость около 1000 долларов. Т. е. 170 тонн - 170000 долларов. Одна сборка стоит в разы дороже. Нет ли тут ошибки? ![]() -------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
![]()
Сообщение
#217
|
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 997 Регистрация: 18.11.2009 Из: Moscow Пользователь №: 1 859 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#218
|
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 500 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#219
|
|
![]() Эксперт ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 190 Регистрация: 29.5.2010 Пользователь №: 11 788 ![]() |
-------------------- Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант |
|
|
![]()
Сообщение
#220
|
|
![]() Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 401 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 ![]() |
Угу. Я тоже очень впечатлился ![]() |
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 22.6.2025, 5:11 |