Балтийская АЭС Опции

[AtomInfo.Ru]

Это не смешно. Вообще некоторые полагают, что крупнейший в Европе ЗАЛК Дерипаска развалил по заданию партии и правительства РФ, несмотря на соседство с ЗАЭС. Впрочем, надо признать, что Украинские власти в этом ему усиленно помогали (судя по отпускной стоимости электроэнергии с АЭС)

Имел в виду не конкретного Дерипаску, а множество условных дерипасок.

[MVS]

В том, что касается РУСАЛа, и прочих крупных коммерческих (акционерных, частных) холдингов, по строке внутреннего бюджета "капстрой", никто на себя строительство объемов и сроков равных, к примеру СШ ГЭС, не возьмет (и не потянет по финансам). В стоимости ГЭС цена плотины на порядки превышает стоимость гидроагрегатов. Если в чем ошибся, думаю Вы меня поправите. Впрочем, это уже оффтопик.

СШГЭС, разумеется не потянет. Но 100-300 МВт вполне может, и атом может, особенно там, где очень хорошие месторождения, а реки соответствующей нет и плохая транспортная инфраструктура.

[сергей]

Было бы интересно сравнить суммарный объем введенных в строй УМ ГЭС и АЭС в России за последние лет 20-25. Или на территории бывшего СССР. Мое мнение, правда без подсчетов, АЭС однозначно выигрывают.

В том, что касается РУСАЛа, и прочих крупных коммерческих (акционерных, частных) холдингов, по строке внутреннего бюджета "капстрой", никто на себя строительство объемов и сроков равных, к примеру СШ ГЭС, не возьмет (и не потянет по финансам). В стоимости ГЭС цена плотины на порядки превышает стоимость гидроагрегатов. Если в чем ошибся, думаю Вы меня поправите. Впрочем, это уже оффтопик.

Увы,Сергей.Есть здравый смысл,а есть политическая экономика.Добиваюсь своей .озвученной цели (создаю оазис ,-для "близких").Если,хозяин "очень близок",что мешает для него создать экономические "стимулы"?Настоящая экономика,нервно курит...И,ведь все правильно и логично."Пацан",по понятиям,все таки вложил свой "кусок".Он пришел в Родину.Позиция "пацана" заведомо проигрывает,если он не предложит что то более нужное для чиновников и Родины.Или ,если он не друг.
П.С.Все таки хочется верить ,что "рулить" будет здравый смысл.Хотя бы ,из чувства самосохранения.

[KTN]

В Сибири сплошные ГЭС, там вообще атом не нужен. И гидропотенциал такой, что его еще осваивать лет 200.

Совершенно правильно отмечено, вся выгодность экспорта алюминия держится на даровом электричестве ГЭС.
Кроме того, максимальное напряжение ЛЭП недостаточно, чтобы без больших процентных потерь передачей по ЛЭП преодолеть "запертость" мощностей ГЭС, находящихся в 4500 километрах от Москвы.

Что касается цифр по гидропотенциалу.
Существуют три категории: валовый, технический и экономический потенциалы.
В советское время валовый для РСФСР был определён правильно, величиной 273 ГВт. Технический (190 ГВт) и особенно экономический (97 ГВт) были сильно завышены.
В пост-советское время Академия Наук провела ревизию этих данных, соответствующих отношению экономического к валовому 36%.

Оценка 1967 года для европейской части России давала 14,4 ГВт; в 2005 году она была пересмотрена до 8 ГВт из которых 90% задействованы существующими ГЭС.
Для азиатской части России (восточнее Уральских гор) старая оценка 80 ГВт, по новой там экономический потенциал рек 30 ГВт, фактически среднегодовая выработка ГЭС соответствует 16 ГВт, 53% экономического потенциала. Общая, усреднённая по России освоенность экономического потенциала ГЭС составляет, по оценке Академии Наук 2005 года, 62%. Оставшееся, при желании можно и за 20 лет освоить, смотря какой приоритет давать освоению азиатской части страны. Сейчас регион де-факто имеет статус резерва России, для будущих поколений: освоение очаговое, по сути есть лишь забор вдоль южной границы в виде цепочки городов на параллели 56 градусов северной широты.

Что касается Балтийской АЭС, проект изначально задуман как политически ангажированный. В переводе "engaged" это "вовлечённый, заинтересованный". Проект был призван наглядно продемонстрировать главенство России в регионе где присутствуют Эстония, Латвия и Литва - бывшие отделившиеся республики, и Польша - давний конкурент.
Не удивлюсь, если вопросы экономической рентабельности при принятии решения о строительстве Балтийской АЭС даже не поднимались.

Однако за 22 года, прошедших с распада Союза, достроено 5 ГВт АЭС внутри России и построено заграницей столько же (2 ГВт в Индии, 2 ГВт в Китае, 1 ГВт в Иране и кажется ещё что-то).
Темп усреднённый за 20 лет = 0,5 ГВт в год.
В следующие 20 лет нужно заместить 20 ГВт выбывающих мощностей плюс экспортные контракты, минимум надо строить по 2 ГВт в год. Дефицит производственных мощностей даже важнее, чем фактор абстрактных финансовых расходов.
Насколько реально в таких условиях выделить заводские мощности на политически ангажированный проект? Зависит от его значимости: если с Евросоюзом и NATO будет слишком уж соперничество, придётся её строить, а при хороших отношениях благополучие Калининградского анклава может быть и без электроавтономности.

Сообщение отредактировал KTN - 2.6.2013, 23:26

[Smith]

Однако за 22 года, прошедших с распада Союза, достроено 5 ГВт АЭС внутри России и построено заграницей столько же (2 ГВт в Индии, 2 ГВт в Китае, 1 ГВт в Иране и кажется ещё что-то).

с чисто формальной точки зрения, под зарубежные вводы в постсоветский период подпадают Ровно-4, Запорожье-6 и Хмельницкий-2 в Украине. Кроме того, оба темелинских блока - это по факту ВВЭР-1000, хотя мы и участвовали в их достройке несколько опосредованно

[AtomInfo.Ru]

Кроме того, оба темелинских блока - это по факту ВВЭР-1000, хотя мы и участвовали в их достройке несколько опосредованно

Ну, как говорит пан Здебор-ст., это индекс "Ч".

Но тем не менее, это ВВЭР, да.

[armadillo]

(затянувшись)
а я бы у индусов AHWR прикупил бы в Калининград

[Dozik]

Но 100-300 МВт вполне может, и атом может, особенно там, где очень хорошие месторождения, а реки соответствующей нет и плохая транспортная инфраструктура.

Когда я говорил про "люминий", я имел ввиду, что по слухам, Дерипаске как раз и считают свинцово-висмутовый на сотню МВт.

[AtomInfo.Ru]

Когда я говорил про "люминий", я имел ввиду, что по слухам, Дерипаске как раз и считают свинцово-висмутовый на сотню МВт.

Почему по слухам-то? Он в этот проект и вошёл в своё время, и явно с прицелом использовать проекты под свои нужды в том числе. Не скрывалось, вообще-то...

Там был другой момент. Ходили разговоры, что Дерипаске нужен не сам СВБР, а технология работы со свинцом-висмутом. Мол, получит технологию, а реактора не будет. Разговоры основывались на определённых конкретных фактах из (не)давней истории, неизвестных широкой общественности. Но вроде потом все пришли к согласию в том, что в данном конкретном случае помыслы Д. чисты.

[AtomInfo.Ru]

По ссылке выложили приказ Лимаренко в связи с консервацией.
http://www.newkaliningrad.ru/news/economy/...yskuyu-aes.html

[VBVB]

По ссылке выложили приказ Лимаренко в связи с консервацией.
http://www.newkaliningrad.ru/news/economy/...yskuyu-aes.html

Пишут

Напомним, в конце мая «Интерфакс» со ссылкой на собственные источники в атомной отрасли сообщил, что гендиректор госкорпорации «Росатом» Сергей Кириенко поручил проработать возможность использования на строящейся Балтийской АЭС в Калининградской области реакторов меньшей мощности, нежели планировалось ранее. По данным источников агентства, вместо двух реакторов мощностью 1150 МВт каждый речь может идти о реакторах мощностью 640 МВт и 40 МВт.

Это про какие 40-МВтники идет речь?

Сообщение отредактировал VBVB - 4.6.2013, 22:37

[AtomInfo.Ru]

Это про какие 40-МВтники идет речь?

http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=47462

[pkb]

Когда я говорил про "люминий", я имел ввиду, что по слухам, Дерипаске как раз и считают свинцово-висмутовый на сотню МВт.

Разве энергоблок мощностью в 100МВт способен производить дешёвую э-энергию для "люминивых" заводов?
Если не ошибаюсь, цена э-энергии вырабатываемой на Запорожская АЭС и та не устраивают алюминьщиков.

[Дед Мороз]

Алюминиевому заводу на 500 тыс. Тонн в год требуется как раз примерно 1 гВт мощности. Однако энергия должна быть дешевой: цена алюминия на мировом рынке около $2 тыс., а электричества на 1 т. требуется примерно 20 тыс. кВт. То есть электроэнергию по 1 руб. будет стоить 20000 руб. на тонну алюминия, или треть цены. То есть 1 руб. -слишком дорого.
С другой стороны, бокситы и глинозем возят из Африки и Южной Америки, чем тащить в Сибирь - можно было бы сэкономить на транспорте.
Другое дело, что сейчас на рынке кризис и мощности закрываются... Да и экологи хай поднимут.

[AtomInfo.Ru]

http://www.rosenergoatom.ru/wps/wcm/connec...f7cbfc97ccc3c4c

От модератора. Громко не смеяться!

[сергей]

Разве энергоблок мощностью в 100МВт способен производить дешёвую э-энергию для "люминивых" заводов?
Если не ошибаюсь, цена э-энергии вырабатываемой на Запорожская АЭС и та не устраивают алюминьщиков.

Запорожская АЭС,как и другие АЭС не имеет никакого отношения к цене по которой покупают э\энергию "люминьщики".Энергоатом продает выработанное согласно тарифу-чуть более 20 коп. за кВТ.ч.Тарифы устанавливает НКРЭ(национальная комиссия по регулированию),денежными потоками рулит ГП Энергорынок.Тут и начинаются игры-к какому классу потребителя отнести,по какой цене дать,какое количество.Собственники ,в ответ периодически пиарятся былинами о тяжкой доле,и тихонько шантажируют закрытием производства и сокращениями,намекая на социальные потрясения.Так и живут.

Важное уточнение. Копейки имеются в виду украинские. - Модератор.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 5.6.2013, 16:26

Причина редактирования: Уточнил валюту. - Модератор.

[AtomInfo.Ru]

Сохраним для истории.
Приказ Лимаренко, версия Росатома.
http://atominfo.ru/newse/l0431.htm

Скан:
http://www.rosatom.ru/resources/4541b4004f...cc3c4c/scan.pdf

[Alexll]

СМИ Литвы о ситуации с Балтийской АЭС:

Президент Литвы поздравляет россиян, если слухи о закрытии БАЭС - правда

http://ru.delfi.lt/news/politics/prezident...8#ixzz2VMWjP5jb

Швядас: проект Балтийской АЭС преследовал политические цели

http://ru.delfi.lt/news/economy/shvyadas-p...0#ixzz2VMYedwUa

"Росатом" отрицает консервацию строительства Балтийской АЭС

http://ru.delfi.lt/news/economy/rosatom-ot...s.d?id=61555360

Сообщение отредактировал Alexll - 5.6.2013, 20:47

[AtomInfo.Ru]

СМИ Литвы о ситуации с Балтийской АЭС:

А что они скажут, когда (если) узнают про КЛТ?

[VBVB]

А что они скажут, когда (если) узнают про КЛТ?

Это будет интересный расклад.
Крики стоит ожидать типа "Кошмар...Реактор на активной зоне из ВОУ...Прямо с ледокола...Ужас...Проблемы нераспространения...Угроза террористического захвата АЭС...Вблизи наших границ...Бомба прямо из реактора".

Однако, это сколько же кВт*час с КЛТ-40С будет стоить?
Хотя, с другой стороны, будет реальная возможность отработать аспекты энергетической эксплуатации малых реакторов, что полезно для будущих проектов ПАТЭС.

Сообщение отредактировал VBVB - 5.6.2013, 23:38