Балтийская АЭС Опции

[Denis_Hliustin]

я бы у индусов AHWR прикупил бы в Калининград

Тяжеловодные реакторы в CCCP разрабатывал ИТЭФ. Это направление не пошло, несмотря на в целом успешный опыт КС-150 в Чехословакии.
Также как направление BWR, оно имеет целый ряд важных отдельных преимуществ перед PWR. Был разработан тяжеловодный ТР-1000 с СО2 теплоносителем, 1000 МВт(эл).

Его преимущество - возможность параллельно электричеству производить плутоний из обеднённого урана, если там остаток урана-235 более 4.5 килограмма U235 на тонну.
В отличие от канального РБМК, в канальном ТР-1000 эффективное топливоиспользование и нет положительного парового коэффициента реактивности.

В другом варианте, в случае сжигания наработанного плутония в новой загрузке в смеси с обеднённым ураном, вычислена возможность работы на отвалах центрифужных заводов при содержании U235 свыше 2.8 килограмма на тонну. Расчётный КВ цикла 0,93 позволяет сжигать в реакторе 10% добытого природного урана.

В обоих вариантах работы ТР-1000, природный уран на него не расходуется.
Если было бы признано целесообразным заниматься тяжеловодным направлением, лучше возродить этот проект чем в Индии покупать.
Однако в нашей специфике перспективнее развивать тематику реакторов на быстрых нейтронах.

[armadillo]

Целесообразным кому? и тем более кому целесообразно возрождать вместо проектирования замкнутого цикла ?

AHWR вместе с ториевым циклом был бы нам очень полезен, и для освоения технологий и главное психологии, но не в анклаве. Слишком много возни с топливом.

[Dobryak]

Тяжеловодные реакторы в CCCP разрабатывал ИТЭФ.

По рассказам Б.Л. Иоффе из ИТЭФ, кто от разработчиков был на пуске А-1, ГКИАЭ был откровенно недоброжелателен к проекту: у чехов был собственный уран, и развитие тяжеловодного направления могло сделать их независимыми от СССР. С другой стороны, Ю.В. Петров из ЛИЯФ (буква П в ПИК) после аварий на КС-150 говорил с крайним неодобрением, что проект был бестолковый и на редкость нетехнологичный, так как устранение последствий в целом терпимых аварий требовало непомерных работ. С чем Иоффе не соглашался, но оба сходились в том, что ГКИАЭ был как бы рад авариям и охотно уклонился от устранения их последствий. Но я в состоянии передать не более чем дух тех разговоров, специалисты могут и должны поправить.

P. S. Не уверен, что правильно помню слова Иоффе, но он говорил, что в их проекте потребность в тяжелой воде была вдвое (?) ниже, чем у СANDU, и что-то было про эффективное выжигание урана.

Сообщение отредактировал Dobryak - 6.6.2013, 9:17

[AtomInfo.Ru]

Безотносительно к.

Некоторое время назад, когда прорыватели ещё были на коне, ходили разговоры о том, что есть предложение - на Балтийской вместо ВВЭР построить БРЕСТ.

Он же БРЕСТ-300 ведь.

[AtomInfo.Ru]

По рассказам Б.Л. Иоффе из ИТЭФ, кто от разработчиков был на пуске А-1, ГКИАЭ был откровенно недоброжелателен к проекту: у чехов был собственный уран, и развитие тяжеловодного направления могло сделать их независимыми от СССР.

Даже больше скажу. СССР своего урана не хватало, и мы забирали его у Восточной Европы. Казахстан и всё такое - это было уже позже. Поэтому, естественно, нашим не должна была нравиться в то время любая идея использовать уран на месте, а не экспортировать его в Союз.

Может, кого-то удивит, но один из лозунгов венгерского мятежа 1956 года - уран для венгров, а не для Советов.

С другой стороны, Ю.В. Петров из ЛИЯФ (буква П в ПИК) после аварий на КС-150 говорил с крайним неодобрением, что проект был бестолковый и на редкость нетехнологичный, так как устранение последствий в целом терпимых аварий требовало непомерных работ. С чем Иоффе не соглашался, но оба сходились в том, что ГКИАЭ был как бы рад авариям и охотно уклонился от устранения их последствий.

О проекте действительно говорят мало хорошего. Но он был первый, и это естественно. В Обнинске нашу станцию вообще пускали два раза - в первый (неофициальный), чтобы убедиться, что она не взорвётся и не угробит высокую комиссию. И кстати, её собирались закрыть после первой кампании по соображениям безопасности, но потом согласились на коренные переделки. Так что проблемы чехов с их первой станцией были предсказуемы.

Но что чехи сделали? Они на работах по КС создали свою промышленность. Та же Шкода-JS, которая сейчас живёт и процветает, обязана своим рождением именно блоку A-1.

[AtomInfo.Ru]

Официоз из сегодняшней ленты.
http://atominfo.ru/newse/l0436.htm

[MVS]

Кстати, небольшое дополнение.

У многих сложилось впечатление, что изменение планов строительства БАЭС произошло внезапно. Но был предвестник: "11. Установить, что утвержденные настоящим постановлением критерии отнесения объектов электросетевого хозяйства к единой национальной (общероссийской) электрической сети не применяются к объектам электросетевого хозяйства, функционирующим на территории Калининградской области.".

Председатель Правительства
Российской Федерации
Д.Медведев

Это указ от 28 января текущего года.

А вот почему именно Росатому через два с лишним месяца поручили обеспечивать стабильность изолированной энергосистемы - это вопрос. Но раз так, не исключено, что он станет системным оператором КО.

[asv363]

Кстати, не указ, а постановление. И не 28.01.2013 г., а 21.01.2013 г. Если что, это просто уточнение.

С сайта Правительства РФ: http://government.ru/docs/196

Проект разработан Минэнерго России во исполнение поручения Правительственной комиссии по вопросам развития электроэнергетики от 11 октября 2012 г., которым одобрено предложение Минэнерго России о целесообразности консолидации сетевых активов в Калининградской области на базе ОАО «Янтарьэнерго».
...
Критерии отнесения объектов электросетевого хозяйства к единой национальной (общероссийской) электрической сети (далее – ЕНЭС) утверждены постановлением Правительства Российской Федерации от 26 января 2006 г. №41.

В соответствии с данными критериями на территории Калининградской области находятся следующие сети ЕНЭС: сети 330 кВ, схема выдачи мощности КТЭЦ-2, сети класса напряжения 110 кВ и ниже, принадлежащие ОАО «Янтарьэнерго» и ОАО «ФСК ЕЭС», а также функционируют 34 территориальные сетевые организации, различные по своему размеру и охвату потребителей. При этом анализ определения ЕНЭС, изложенного в статье 7 Федерального закона от 26 марта 2003 г. №35-ФЗ «Об электроэнергетике», показывает, что объекты ЕНЭС, расположенные на территории Калининградской области, не в полной мере отвечают данному определению.
...

Если прочесть полностью, там указаны 4 разные причины. И в целом, стройного обоснования нет.

Далее, СО ЕЭС: http://www.so-ups.ru/index.php?id=oes_northwest

Объединенная энергосистема Северо-Запада

Объединенная энергетическая система Северо-Запада располагается на территории 10 субъектов Российской Федерации Северо-Западного Федерального округа: г. Санкт-Петербурга, Мурманской, Калининградской, Ленинградской, Новгородской, Псковской и Архангельской областей, республик Карелия и Коми, Ненецкого автономного округа.

В ее состав входят восемь региональных энергетических систем: Архангельская, Калининградская, Карельская, Кольская (Мурманская), Ленинградская, Новгородская, Псковская и республики Коми. При этом Ленинградская энергосистема объединяет г. Санкт-Петербург и Ленинградскую область, Архангельская - Архангельскую область и Ненецкий автономный округ.

Тут указаны изолированные ЭС: http://www.so-ups.ru/index.php?id=fops

И совершенно отдельный вопрос, согласно международному праву, могут ли некоторые страны блокировать транзит электроэнергии от анклава(или эксклава, согласно комментариям к постановлению) в остальную часть страны.

P.S. Документа с подписью я не видел.

Сообщение отредактировал asv363 - 10.6.2013, 12:42

[MVS]

И совершенно отдельный вопрос, согласно международному праву, могут ли некоторые страны блокировать транзит электроэнергии от анклава(или эксклава, согласно комментариям к постановлению) в остальную часть страны.

Могут, как и другие энергоносители. Всё определяется договорами и контрактами.

И если Литва синхронизируется с Польшей, она просто физически не сможет поставлять энергию в КО.

Сообщение отредактировал MVS - 10.6.2013, 16:15

[AtomInfo.Ru]

Весьма любопытный пресс-релиз.
http://atominfo.ru/newse/l0465.htm

Обратите внимание, кто обозначен потребителем турбин.

[Smith]

насколько я понимаю, контракт на изготовление тихоходной турбины был заключен именно в рамках строительства БалтАЭС (и финансирование по нему не прекращено), но ничто не мешает готовую турбину потом приспособить для нужд, к примеру, станций замещения (КурАЭС-2, САЭС-2) с блоками ВВЭР-ТОИ...

[asv363]

Мнение эксперта, однако:

Дмитрий Баранов о сотрудничестве Атомэнергомаша и Alstom

"Судя по последним новостям, изготовление остального оборудования для Балтийской АЭС также идёт по графику. Так ЗАО "АЭМ-технологии" осуществляет комплектное изготовление реактора для Балтийской АЭС, включая внутрикорпусные устройства, блок защитных труб и верхний блок. Поставка оборудования реакторной установки намечена на 2014 год. Близится к завершению строительство подстанции 110/10 кВ "Маломожайская", которая обеспечит электроэнергией все этапы строительства Балтийской АЭС. Другие производители, участвующие в сооружении АЭС также ведут свои работы по графику", - отметил эксперт.

http://www.atominfo.ru/newse/l0485.htm

[adelaida]

Москва. 13 июня. INTERFAX.RU - Проект по сооружению на Балтийской АЭС реакторов мощностью свыше 1ГВт каждый "временно приостанавливается", изучается возможность установки 8 малых реакторов по 40 МВт, сообщил журналистам гендиректор ОАО "НИАЭП" Валерий Лимаренко.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/world/news.asp?id=312145
------------------
ВВЭР-640 значит отменяется? 8 штук КЛТ-40, это шутка такая?
Плавучие энергоблоки по идее должны были бороздить просторы Северного ледовитого океана, где залегает газ и прочие плюшки российской экономики будущего, что уже наводит на размышления.

Сообщение отредактировал adelaida - 13.6.2013, 11:03

[AtomInfo.Ru]

ВВЭР-640 значит отменяется?

Конкретно 640-ой и не мог там быть. Я уже говорил выше по ветке, что 640-ой проект на рейтинговом голосовании на НТС Росатома не вошёл в первую двойку проектов реакторов средней мощности, которые будут развивать.

Не знаю, почему в название 640-ого вцепились в публичном пространстве в связи с Балтийской. Названия проектов, которые получили поддержку Росатома, мы дали ещё в конце мая.
http://atominfo.ru/newse/l0323.htm

8 штук КЛТ-40, это шутка такая?
Плавучие энергоблоки по идее должны были бороздить просторы Северного ледовитого океана, где залегает газ и прочие плюшки российской экономики будущего, что уже наводит на размышления.

Нет, это не шутка. Это вариант, который действительно обсуждался с самого начала (т.е. как только появились слухи о консервации Балтийской). Рад, что в Росатоме наконец нашёлся человек, который озвучил этот вариант. А то все про КЛТ знали, но вслух говорить отказывались.

По исполнению. Конечно, это будет не плавучая АЭС. Действительно, их (реакторы) поставят на землю. Технически это возможно.

По КЛТ и по всей идее о станции из восьми сороковников воздержусь от комментариев (а то нас и так обвиняют в нелюбви к горьковчанам). Скажу только, что мнения у специалистов неоднозначные.

[AtomInfo.Ru]

И такой ещё момент.

Если говорить о готовых проектах реакторов малой мощности в России, то конечно это только КЛТ.

Всё остальное - увы, это только бумага и запросы на финансирование для "доведения проекта до...".

Унитерм и проч. - при всём уважении к их создателям, их надо было ранее взять и построить. Например, где-нибудь в ЗАТО. Просто чтобы потом показывать, что они имеются в железе. Не сделано. А Горький теперь показывает на плавучую станцию и говорит, что его реактор уже дан нам в ощущениях. Баржи нет, а реактор есть.

Так что, если говорить о срочном строительстве малых реакторов в Калининграде, то выбор в пользу КЛТ предопределён, нравится нам это или не нравится.

[armadillo]

можно и 40 по 8МВт.
и мне тут подсказывают из зала, что население воспримет это как "взяли старые списанные с лодок"

[AtomInfo.Ru]

можно и 40 по 8МВт.

На Фукусиме японцы в четырёх соснах блоках запутались, за какой хвататься первым. А было б у них сорок сосен?

и мне тут подсказывают из зала, что население воспримет это как "взяли старые списанные с лодок"

Тяжело и печально вздыхаю.

А на самом деле, как я рад, что не работал, не работаю и не буду работать в пиаре Росатома. Им сейчас охренеть как будет тяжко.

[armadillo]

Мы не японцы, нам 8 за глаза хватит для массы дров.

[AtomInfo.Ru]

По слухам, ближайшие месяцы обещают быть весьма интересными.

Литва, кстати, когда решила порадоваться консервации, перепутала методичку.

[AtomInfo.Ru]

Обращаю внимание, что слова "КЛТ" в новостях нет.