IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Флексиблюз
Обнинский
сообщение 24.1.2011, 23:41
Сообщение #1


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 242
Регистрация: 12.10.2010
Пользователь №: 32 047



Посмотрел на сайте красивые картинки про французский Флексиблюз. Предлагаю обменяться мнениями. Есть ли в французской красоте сермяжная правда или это очередной Конкорд?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 24.1.2011, 23:49
Сообщение #2


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 526
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Обнинский @ 24.1.2011, 23:41) *
Посмотрел на сайте красивые картинки про французский Флексиблюз. Предлагаю обменяться мнениями. Есть ли в французской красоте сермяжная правда или это очередной Конкорд?


За что Вы так маленьких обидели? laugh.gif Я так не сразу и догадался, о чём речь.

На всякий случай, считаю долгом пояснить, что топикстартер имел в виду французский Flexblue. Ну, по крайней мере, я так его понял. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 25.1.2011, 8:06
Сообщение #3


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 162
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Лично мне непонятно, зачем реактор под воду убирать вообще. Закопать в землю явно легче и дешевле 8) А уж если авария случится... Конец мировому океану.

Сообщение отредактировал Дед Мороз - 25.1.2011, 8:08


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 25.1.2011, 9:43
Сообщение #4


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



Согласен с Дедом. Это даже более авантюрно, чем самолет на атомном ходу unsure.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Editor-in-Chief
сообщение 25.1.2011, 10:21
Сообщение #5


Гл.редактор
***

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 423
Регистрация: 25.6.2007
Из: Обнинск, Россия
Пользователь №: 117



QUOTE(Дед Мороз @ 25.1.2011, 8:06) *
Лично мне непонятно, зачем реактор под воду убирать вообще.


Снимается масса вопросов по физзащите. А для малых АЭС физзащита - одна из самых дорогих составляющих в себестоимости киловатт-часа.

QUOTE(Дед Мороз @ 25.1.2011, 8:06) *
Закопать в землю явно легче и дешевле 8)


Опять с точки зрения физзащиты... Подземный реактор стоит на месте. Подводный реактор во французском исполнении может отползти в сторону, если получит информацию о том, что на него охотятся (например, в район установки реактора движется пиратское судно).

Падение самолёта. Здесь надо смотреть конкретные исполнения проектов. Но, опять же, подводный реактор более интересен с этой точки зрения - его местонахождение с самолёта не видно под водой, а у подземного реактора будут какие-то наземные строения, точно идентифицирующие объект.

Можно, конечно, делать как иранцы - зарываться в горе. Но это явно дорого. Да и горы не везде есть.

QUOTE(Дед Мороз @ 25.1.2011, 8:06) *
А уж если авария случится... Конец мировому океану.


Сложно сказать. Мировой океан большой, то есть, представляет собой огромный объём разбавителя. Нужно считать, конечно, но есть большое подозрение, что даже если всё содержимое реактора вывалится в воду, то ПДК не превысятся.



--------------------
Александр Уваров.
Главный редактор AtomInfo.Ru.
Специальность 0311, но "давненько не брал я в руки шашек" :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Editor-in-Chief
сообщение 25.1.2011, 10:34
Сообщение #6


Гл.редактор
***

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 423
Регистрация: 25.6.2007
Из: Обнинск, Россия
Пользователь №: 117



Я бы ещё добавил.

Французы явно делают проект на экспорт. У себя им новые АЭС в обозримом будущем не нужны.

Но при экспорте подобной штучки они нарвутся на неготовность законодательства. Отсылаю к интервью Лысакова на близкую тему.
http://atominfo.ru/news3/c0951.htm


--------------------
Александр Уваров.
Главный редактор AtomInfo.Ru.
Специальность 0311, но "давненько не брал я в руки шашек" :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Миклован
сообщение 25.1.2011, 11:35
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 44
Регистрация: 15.2.2010
Пользователь №: 2 482



Цитата(Editor-in-Chief @ 25.1.2011, 10:21) *
Опять с точки зрения физзащиты... Подземный реактор стоит на месте. Подводный реактор во французском исполнении может отползти в сторону, если получит информацию о том, что на него охотятся (например, в район установки реактора движется пиратское судно).

Смотрится как эпизод из фантастического романа. Ядерный реактор, медленно уползающий от злодеев-террористов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 25.1.2011, 15:48
Сообщение #8


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 162
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Если реально кто-то захочет теракт осуществить - найдет и на дне морском без труда. Ну, как говорится, чем бы дитя ни тешилось...


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Editor-in-Chief
сообщение 25.1.2011, 16:17
Сообщение #9


Гл.редактор
***

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 423
Регистрация: 25.6.2007
Из: Обнинск, Россия
Пользователь №: 117



QUOTE(Дед Мороз @ 25.1.2011, 15:48) *
Если реально кто-то захочет теракт осуществить - найдет и на дне морском без труда.


Захочет - найдёт, спору нет. Но это будет сложнее. Мы этот кадр упустили, но модуль на дне накрывают сеткой, и через неё ещё как-то надо пробраться (смотря из чего она сделана и что на ней навешано). Тут уже не терактом пахнет, а полномасштабными боевыми действиями, которые ни одна АЭС не переживёт.

Но смысл в тезисе про физзащиту в другом. При подводном размещении можно попытаться обосновать, что не надо рядом со станцией полк ставить. А это для АСММ существенно. И про падение самолёта тоже можно попытаться обосновать, что рассчитывать на него не надо.

Впрочем, скоро будет видно. Французы заявили, что прототип должен быть готов в 2013 году, то есть, через 2-3 года. Посмотрим, на что это будет похоже и насколько это всё реально.

QUOTE(Дед Мороз @ 25.1.2011, 15:48) *
Ну, как говорится, чем бы дитя ни тешилось...


С этим спорить не буду. В принципе, если им за это платят, да ещё не из нашего кармана, то пускай стараются. smile.gif


--------------------
Александр Уваров.
Главный редактор AtomInfo.Ru.
Специальность 0311, но "давненько не брал я в руки шашек" :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 25.1.2011, 17:45
Сообщение #10


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 162
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Цитата(Editor-in-Chief @ 25.1.2011, 16:17) *
не надо рядом со станцией полк ставить.


Корабль понадобится. Или подводная лодка smile.gif Не могу поверить, чтобы кто-то в здравом уме АЭС (какая бы ни была) без присмотра оставил. Утопия, на мой взгляд.


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Editor-in-Chief
сообщение 25.1.2011, 19:19
Сообщение #11


Гл.редактор
***

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 423
Регистрация: 25.6.2007
Из: Обнинск, Россия
Пользователь №: 117



QUOTE(Дед Мороз @ 25.1.2011, 17:45) *
Корабль понадобится. Или подводная лодка smile.gif Не могу поверить, чтобы кто-то в здравом уме АЭС (какая бы ни была) без присмотра оставил. Утопия, на мой взгляд.


На самом деле, будет очень интересно посмотреть, как поведёт себя их ГАН. Пока что у тамошних регуляторов в ходу слова о "чести флага" - всё, что сделано французами, должно соответствовать последнему по времени поколению.

Коли так, то регуляторы могут заставить посчитать "Flexblue" на падение авиалайнера. Например, поставят в качестве вводной падение самолёта на баржу в момент транспортировки к берегу после окончания срока работы. Есть подозрение, что такое требование убьёт весь проект. А можно ещё заставить посчитать на столкновение с подлодкой smile.gif

Про охрану - подозреваю, что будет куча споров на уровне "веришь/не веришь". Потому что как ещё определить, возможен ли теракт на расстоянии нескольких километров от берега и на глубине 100 метров? smile.gif

Ещё очень интересно, кому это хозяйство будут впаривать? Французы объявили о 200 (двухстах!!!) модулях, которые они хотят сделать. Во Франции, как уже сказано, потребностей в них нет. Значит - экспорт? Тогда кому?



--------------------
Александр Уваров.
Главный редактор AtomInfo.Ru.
Специальность 0311, но "давненько не брал я в руки шашек" :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Editor-in-Chief
сообщение 25.1.2011, 23:26
Сообщение #12


Гл.редактор
***

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 423
Регистрация: 25.6.2007
Из: Обнинск, Россия
Пользователь №: 117



Кстати, нам сегодня напомнили о "почти прецеденте". smile.gif

В России же был случай, когда от реактора лодки запитали город. В 90-ые, когда повсюду были перебои с завозом топлива и веерные отключения. Только не могу вспомнить точно, где.


--------------------
Александр Уваров.
Главный редактор AtomInfo.Ru.
Специальность 0311, но "давненько не брал я в руки шашек" :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Editor-in-Chief
сообщение 25.1.2011, 23:26
Сообщение #13


Гл.редактор
***

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 423
Регистрация: 25.6.2007
Из: Обнинск, Россия
Пользователь №: 117



А так - да, кого ни спрашивали сегодня про "Flexblue", общее экспертное мнение едино: "Французы дурью маются" smile.gif


--------------------
Александр Уваров.
Главный редактор AtomInfo.Ru.
Специальность 0311, но "давненько не брал я в руки шашек" :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Editor-in-Chief
сообщение 25.1.2011, 23:33
Сообщение #14


Гл.редактор
***

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 423
Регистрация: 25.6.2007
Из: Обнинск, Россия
Пользователь №: 117



Ну и кстати.

QUOTE
http://www.severnyflot.ru/news.php?extend.1015

01.02.08

Выступая на 6-й российско-норвежской нефтегазовой конференции в Калининграде, начальник Центра исследований и проектных разработок средств освоения ресурсов морей и океанов ЦНИИ судостроения им. Академика А. Н. Крылова Евгений Аполлонов заявил, что для энергообеспечения Штокмановского месторождения могут быть задействованы ядерные реакторы.

Речь, в частности, идёт об использовании подводной атомной электростанции, которую можно создать на базе списанной подлодки или специально построить для данного проекта. Кроме того, добавил Аполлонов, питание можно было бы получить от создаваемой в настоящее время в России плавучей АЭС.

По словам официального лица, его институт участвует в выработке технических решений для Штокмановского проекта в Баренцевом море.


--------------------
Александр Уваров.
Главный редактор AtomInfo.Ru.
Специальность 0311, но "давненько не брал я в руки шашек" :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 26.1.2011, 9:50
Сообщение #15


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



В России же был случай, когда от реактора лодки запитали город. В 90-ые, когда повсюду были перебои с завозом топлива и веерные отключения. Только не могу вспомнить точно, где (с)

это Вилючинск, если не ошибаюсь. самый конец 90-х.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Обнинский
сообщение 26.1.2011, 10:44
Сообщение #16


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 242
Регистрация: 12.10.2010
Пользователь №: 32 047



Цитата(Smith @ 26.1.2011, 9:50) *
В России же был случай, когда от реактора лодки запитали город. В 90-ые, когда повсюду были перебои с завозом топлива и веерные отключения. Только не могу вспомнить точно, где (с)

это Вилючинск, если не ошибаюсь. самый конец 90-х.


Точно Вилючинск. Год или 96 или 97.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Обнинский
сообщение 26.1.2011, 10:46
Сообщение #17


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 242
Регистрация: 12.10.2010
Пользователь №: 32 047



Цитата(Editor-in-Chief @ 25.1.2011, 23:33) *
Ну и кстати.

У него другое дело. Он хочет утилизировать лодки чтобы их не резали зря. Французские хотят строить флексиблюзы с ноля.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 26.1.2011, 11:55
Сообщение #18


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 526
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Нашёл! rolleyes.gif

QUOTE
16.1.1999

ВПЕРВЫЕ В ИСТОРИИ ОТЕЧЕСТВЕННОГО ФЛОТА АТОМНЫЕ ПОДВОДНЫЕ ЛОДКИ СНАБЖАЮТ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЕЙ ГОРОД МОРЯКОВ НА КАМЧАТКЕ.

МОСКВА, 16 января. /Корр. РИА «Новости» Александр Коновалов/. Впервые в истории отечественного флота две атомные лодки /АПЛ/ из состава соединения атомных подводных крейсеров общего назначения, дислоцированного на военно-морской базе Вилючинск Камчатской области, используются для снабжения электроэнергией этого города.

Как сообщил сегодня РИА «Новости» представитель штаба Объединенной группировки войск и сил на северо-востоке России, после неоднократных случаев отключения в Вилючинске электроэнергии, решением Главного командования Военно-Морского Флота, утвержденным министром обороны маршалом РФ Игорем Сергеевым, энергетические установки двух многоцелевых АПЛ были подключены к энергосети города, в котором проживают главным образом моряки-подводники Тихоокеанского флота и члены их семей. Энергоустановки подлодок работают в то время, когда истекают запасы топлива, доставляемого в Вилючинск танкерами. Меры безопасности при подаче электроэнергии в город полностью отвечают всем предъявляемым требованиям.

Использование АПЛ в качестве источников электроэнергии, отметил представитель штаба, было единственной возможностью решить задачу государственной важности — в условиях суровой зимы полностью электрифицировать город, дать ему свет и тепло.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Обнинский
сообщение 26.1.2011, 12:20
Сообщение #19


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 242
Регистрация: 12.10.2010
Пользователь №: 32 047



Цитата(AtomInfo.Ru @ 26.1.2011, 11:55) *
Нашёл! rolleyes.gif

Значит я ошибся с годом. 1999.

Сообщение отредактировал Обнинский - 26.1.2011, 12:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Просто спросил
сообщение 4.2.2011, 9:44
Сообщение #20


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 5
Регистрация: 18.10.2010
Пользователь №: 32 058



Подводный модуль не нужно защищать от качки. Зато нашу ПАТЭС нужно.


--------------------
Мопед не мой, я просто спросил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 16.9.2019, 1:56
Rambler's Top100