IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> ВАБ - "за" и "против", Вероятностный анализ безопасности для оценки частоты повреждения актив
barvi7
сообщение 27.2.2011, 15:02
Сообщение #401


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



В поддержку попытки вызвать дискуссию по вопросам ВАБ на
http://www.atomnews.info/f3/viewtopic.php?...p;start=80#p702
Хотелось бы в дополнение к содержанию указанных ссылок добавить следующее:

1. Теория вероятности занимается определением ЗАКОНОМЕРНОСТЕЙ в различных не детерминированных процессах. Предметом ее исследований являются процессы, в которых «ЗАКОНОМЕРНО» - с какой-то частотой (вероятностью) появляются некие события. Для ВАБ энергоблоков АЭС такими событиями являются аварии с повреждением (плавлением) активной зоны (ПАЗ) (частота повреждения активной зоны – ЧПАЗ).
2. Т.о., применение математического аппарата теории вероятностей к оценке ЧПАЗ – априори постулирует НЕИЗБЕЖНОСТЬ аварий с ПАЗ, а, следовательно, должна наблюдаться и частота появления событий с ПАЗ. Из существующей практики известно, что, по крайней мере, ПОКА, не подтверждается наличие частоты появления или повторения событий с ПАЗ.
3. В ряде работ говорится, о том, что аварии на АЭС с ПАЗ относятся к «редким событиям» и аппарат ВАБ не может быть применен к анализу таких событий.
Если же аварии с ПАЗ не будут «редкими событиями», то нельзя говорить о каком-либо приемлемом риске и соответственно о выгоде от использования ядерной энергии при существующих технологиях.

ВЫВОД: принятие вероятностной модели события аварии на АЭС с ПАЗ не может быть принято даже концептуально, так как, в этом случае ТЕОРЕТИЧЕСКИ постулируется неизбежность и более того повторяемость аварий с ПАЗ на АЭС.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
barvi7   ВАБ - "за" и "против"   27.2.2011, 15:02
nuc.pra   Отнять хлеб пытаются черти. http://arxiv.org/pdf/1...   26.4.2015, 14:14
ilya j.   Отнять хлеб пытаются черти. http://arxiv.org/pdf/1...   5.12.2016, 13:30
barvi7   3. Сделать исчерпывающую оценку "текущей...   6.12.2016, 9:41
ilya j.   А можно сказать и так: поскольку тяжёлых аварий на...   6.12.2016, 10:12
barvi7   Я, возможно, не прочувствовал глубокий смысл данно...   6.12.2016, 10:52
ilya j.   Это была "реплика" по поводу ТЯЖЕЛЫХ ава...   6.12.2016, 11:06
barvi7   Согласен, но только по какому признаку Saint-Laure...   6.12.2016, 18:11
VBVB   А основной посыл реплики - Если принимается вероят...   6.12.2016, 15:19
ВОВИЩЕ   Тоже склоняюсь к мысли, что до 2030 года наверняка...   6.12.2016, 15:35
VBVB   Думаю значительно раньше и "фавориты" у ...   6.12.2016, 17:52
ВОВИЩЕ   Ну не могу же я сказать на этом форуме, что страна...   6.12.2016, 19:38
AtomInfo.Ru   Перенёс часть постов в новую тему.   8.5.2015, 9:50
alex_bykov   Достаточно пустая статья Шпигеля по поводу альтерн...   7.7.2016, 16:04
Vaklin Hristov   Достаточно пустая статья Шпигеля по поводу альтерн...   7.7.2016, 16:41
anarxi   Достаточно пустая статья Шпигеля по поводу альтерн...   7.7.2016, 17:19
alex_bykov   просто ужас, по каким помойкам Вы лазите. :unsure:...   7.7.2016, 19:08
house   Достаточно пустая статья Шпигеля по поводу альтерн...   8.7.2016, 8:45
AtomInfo.Ru   Ссылка не работает, а хотелось бы прочесть. http:...   8.7.2016, 11:10
barvi7   Достаточно пустая статья Шпигеля по поводу альтерн...   8.7.2016, 12:01
Vaklin Hristov   Попробуй вторую ссылку в цитате.   8.7.2016, 10:01
alex_bykov   barvi7, Вы правы в примере с моей моделью, и правд...   8.7.2016, 14:42
barvi7   barvi7, Вы правы в примере с моей моделью, и правд...   8.7.2016, 15:51
alex_bykov   Вот это вполне может быть. В частности, более важн...   8.7.2016, 23:03
barvi7   http://www.sussex.ac.uk/broadcast/read/36929 . . ...   1.12.2016, 14:47
nuc.pra   http://www.sussex.ac.uk/broadcast/read/36929 . . ...   1.12.2016, 16:36
asv363   Опять на ВАБ бочку катят? Бочку они катят, но это ...   2.12.2016, 7:05
barvi7   В итоге, сколько событий нужно выбросить из списка...   2.12.2016, 10:50
Pakman   по данным авторов (английских ученых) Может, имело...   2.12.2016, 17:27
barvi7   Может, имело смысл опустить уточнение? :) Писал о...   2.12.2016, 20:17
nuc.pra   читаю я эту ветку и волосы у меня шевелятся на зат...   6.12.2016, 11:49
ВОВИЩЕ   Оставьте вы эти абсолютные значения вероятностей. ...   6.12.2016, 12:27
nuc.pra   Да мы то оставим (я так 13 лет назад оставил) а PR...   6.12.2016, 12:29
VBVB   Нашлась еще ссылка на результаты "коррелирова...   2.12.2016, 22:05
barvi7   Недавно статью с критикой ВАБа читал: Estimating t...   3.12.2016, 20:44
VBVB   Ссылка http://proatom.ru/modules.php?name=News&am....   3.12.2016, 23:08
Дед Мороз   Нельзя же использовать данные по старым реакторам,...   3.12.2016, 10:11
Pakman   И это не значит, что современные ракеты будут пада...   3.12.2016, 13:34
VBVB   Нельзя же использовать данные по старым реакторам,...   3.12.2016, 22:46
barvi7   По сути аварии ядерные на коммерческих блоках с ра...   4.12.2016, 10:37
barvi7   По сути аварии ядерные на коммерческих блоках с ра...   4.12.2016, 10:45
asv363   Нооборот, "классмческий" ВАБ основан на ...   4.12.2016, 11:25
VBVB   Переносить результаты подобные на энергоблок или А...   4.12.2016, 16:56
VBVB   По "аварии" Грайфсвальд Блок 5, 1989 - е...   4.12.2016, 17:39
barvi7   Здесь есть упоминание. официальном документе (стр...   4.12.2016, 18:01
arcanist   У меня, как у человека, несвязанного с атомной про...   5.12.2016, 22:13
VBVB   У меня, как у человека, несвязанного с атомной про...   5.12.2016, 22:54
ВОВИЩЕ   ВВЭР самовар под высоким давлением имеющий кучи вв...   6.12.2016, 0:19
VBVB   Про сильфоны на ВВЭР можно поподробнее? А что их т...   6.12.2016, 1:09
ВОВИЩЕ   А что их там нет? В реакторном отделении есть, а н...   6.12.2016, 2:43
VBVB   В реакторном отделении есть, а на РУ работающих по...   6.12.2016, 3:22
ВОВИЩЕ   Cпасибо, буду знать. Скажите честно, а вы как дейс...   6.12.2016, 4:01
ilya j.   На Украине первый ВАБ был выполнен для блока 5 ЗАЭ...   6.12.2016, 10:43
ВОВИЩЕ   Точно американских, а не европейских? Точно   6.12.2016, 11:01
VBVB   после прочтения приведенных статьей возникло желан...   5.12.2016, 22:56
barvi7   У меня, как у человека, несвязанного с атомной про...   6.12.2016, 9:44
nuc.pra   И как говорит старина Джорж Апостолакис, (извините...   6.12.2016, 12:16
house   А какие величины вероятности аварий ВАБ для CANDU ...   8.12.2016, 8:47
barvi7   Простите, я не умею так терпеливо и вежливо сто ра...   8.12.2016, 10:39
nuc.pra   придуманный для относительной оценки уровня безопа...   8.12.2016, 17:30
barvi7   Внутри самой РУ, внутри самой!!! понят...   8.12.2016, 18:37
nuc.pra   Внутри самой . . . . очень хорошо! - ПРАВИЛЬ...   12.12.2016, 11:44
barvi7   Вы батенька живете в каком-то идеальном мире.... т...   13.12.2016, 0:38
barvi7   Забыли про ВАБ . . .? :angry: Давайте посмотрим х...   15.2.2018, 19:49
nuc.pra   Забыли про ВАБ . . .? :angry: Давайте посмотрим х...   6.3.2018, 16:19
nuc.pra   О! велосипед открыли. Я не буду придираться ...   6.3.2018, 18:29
nuc.pra   Простите, я не умею так терпеливо и вежливо сто ра...   8.12.2016, 17:26
Pakman   http://il2.kubannet.ru/forum/images/smilies/biggre...   8.12.2016, 20:38
nuc.pra   Может кому будет интересно. https://www.iaea.org/...   24.4.2019, 12:32
nuc   А нет ли тут специалистов по безопасности? Не обяз...   6.12.2020, 17:54
5 страниц V  « < 3 4 5


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.4.2026, 21:55