Землетрясение и цунами, Япония Опции

[alex_bykov]

Да, загадка Кальмана! Я предполагаю, что морская вода в БВ бл.4 могла появиться и до пожара, в виду того, что её туда принудительно могли подавать для расхолаживания выгруженного топлива в условиях обесточения и потери штатного охлаждения и циркуляции.

Нет, насколько я понял японцев, нештатных схем на блоке 4 вообще собрано не было... Они тупо забыли про бассейны, как муравьи - бежим туда, куда все бегут, тушим то, что рвануло...
Я не понимаю, как могла пройти СЦР. Единственный вариант - стеллажи в БВ не пенального типа, а из пластин, а землетрясение/удар цунами были в основном в горизонтальной плоскости (это так?) и тупо заломали топливо о стеллажи...
На всякий случай для посетителей - сценарий из области бреда вслух.

[Dozik]

Вы карту ветров видели? Вы в курсе, что на пляжах Калифорнии оседает сажа из китайских тепловых станций?

Тайфун табличку по разбавлению йода 131 рисовал - порядка 10 в 15 или 16 степени. Даже при максимально возможном выбросе - не помрут, однако.

[cluster]

Днем была на форуме здесь версия (сейчас он не кажется мне такой уж и абсурдной) что операторы могли воспользоваться запасом воды в БВ для подпитки реактора.

ПРОПУСТИЛ такую интересную версию. Через перемычку TQ-TG (ВВЭР-100)! Стоп - а зачем на бл.4 подпитывать пустой реактор?

Сообщение отредактировал cluster - 18.3.2011, 23:50

[alex_bykov]

Днем была на форуме здесь версия (сейчас он не кажется мне такой уж и абсурдной) что операторы могли воспользоваться запасом воды в БВ для подпитки реактора.

И не следили за уровнем в БВ? Б-р-р-р... кто там говорил о пересдаче правил и норм? Неееет, только добровольцем...

[Trimm]

ПРОПУСТИЛ такую интересную версию. Через перемычку TQ-TG (ВВЭР-100)!

Не обязательно. Да хоть и погружным насосом от дизелька.

[Gremiha]

ну почему же. Уровни эти АБСОЛЮТНО безвредны. сами по себе. Тут все правда.

Обоснуйте, пожалуйста, абсолютную безвредность мощности дозы в 20 мкЗв/час.

Другое дело, что с ними нужно разбираться откуда они - если это просто фон то и фиг с ним даже для детей, а если это пыль осела и в пищу попала - то с ней могло и альфа излучение туда попасть. Но это ну явно не может произойти в настоящее время, пыли с тяжелыми частицами в атмосфере попросту нету даже и рядом со станцией.
так что ТВ абсолютно верно делает. А то будет как во Владике - то что доктора давно предсказали - от радиации ущерб нуль, а от попыток защититься йодом - до фига (ущерба).

Да по-фиг населению откуда фон, не по-фиг то, что он в 67 раз превышает допустимое фоновое значение.

[papa4iter]

Да, загадка Кальмана! Я предполагаю, что морская вода в БВ бл.4 могла появиться и до пожара, в виду того, что её туда принудительно могли подавать для расхолаживания выгруженного топлива в условиях обесточения и потери штатного охлаждения и циркуляции.

да... наверное, я где-то пропустил... просто в тех разноцветных таблицах, что публиковали японцы и здесь появлялись ссылки, слов вроде "инжект сивотер" в графе про бассейны не попадалось или не запомнилось...

[viur]

Помазаться йодом конечно можно. Только вот, если судить по поросятам, в организм впитается только 5% нанесенного на кожу. Вам нужно 0, 125 г. Боюсь, что после намазывания для полной профилактики, вы будете выглядеть как барак обамы.

Послушайте, ну не я же это придумал:
РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ПРЕПАРАТОВ СТАБИЛЬНОГО ЙОДА НАСЕЛЕНИЕМ ДЛЯ ЗАЩИТЫ ЩИТОВИДНОЙ ЖЕЛЕЗЫ И ОРГАНИЗМА ОТ РАДИОАКТИВНЫХ ИЗОТОПОВ ЙОДА (УТВ. МИНЗДРАВОМ РФ ОТ 31.03.93, СОГЛАСОВАНЫ С ФЕДЕРАЛЬНЫМ УПРАВЛЕНИЕМ МЕДИКО-БИОЛОГИЧЕСКИХ И ЭКСТРЕМАЛЬНЫХ ПРОБЛЕМ МИНЗДРАВА РФ 12.03.93)
"Настойка йода может применяться путем ее нанесения на кожу.
Защитный эффект нанесения настойки йода на кожу сопоставим с ее
приемом внутрь в тех же дозах. Настойка йода наносится тампоном в
виде полос на предплечье, голени. Этот способ защиты особенно
приемлем у детей младшего возраста (моложе 5 лет), поскольку
перорально настойка йода у них не применяется. Для исключения
ожогов кожи целесообразно использовать не 5%-ную, а 2,5%-ную
настойку йода. Детям от 2 до 5 лет настойку йода наносят из
расчета 20-22 капли в день, детям до 2 лет - в половинной дозе,
т.е. 10-11 капель в день."

[Trimm]

И не следили за уровнем в БВ?

А что бы и нет ?

За давлениемв контайменте на 1 блоке следили ? что ж упустили до 1,25 (не помню точно нормы)?

За подачей пожарного насоса следили ? и пропустили когда он заткнулся при повышении давления

[aprudnev]

Я думаю, что так и поступят - в какой то момент перестанут лить воду, закидают в контеймент свинца, песка или что там посчитают лучшим вариантом, и все оставят. Про что-то вроде свинца (правда, для бассейна) я тоже подумал. Но тут есть свои грабли - сейчас там еще можно что-то вынуть, как только начнешь закидывать - все, только закапывать на месте...

Если закидывать и зарывать - важно лишь чтобы теплосъема хватало. А то можно соорудить неплохой такой действующий радиоактивный вулканчик.

А вот что они будут делать с разрушенными (по своей же дурости - надо же так просчитаться) верхними этажами? Чистить - восстанавливать (чтобы бассейны разгрузить) или бассейны разгрузят тем, что смогут подтащить, а потом все зароют в большой холм - могильник - саркофаг?

(думается, есть много людей, которые получили РЕАЛЬНЫЙ опыт закапывая Чернобыль /если уж и я с ним имел дело - карты рисовали и обсчитывали на Эльбрусе-Б/ и они все эти варианты давно уже просчитывают.)

Хотел бы предложить переключить обсуждение с темы "почему бабахнуло" на "что делать дальше".

...

3. Есть ли смысл закидать БВ на 4 блоке свинцовой дробью (или оловом, как предлагали украинцы)? Это обеспечит теплоотвод, возможно понизит уровень радиации на площадке, снизит вероятность СЦР. Минусы: бомбежка может раздолбить весь блок 4, ТВС уж точно разлетятся, причем непредсказуемо. Если там настолько горячо, что свинец поплавится, то как потом все это выковыривать? Т.е. на мой взгляд это однозначно путь превращения блока №4 в могильник. С 4 блоком, как я понимаю, дилемма - чтобы исключить СЦР его нужно разбирать и вытаскивать оттуда ТВС, но если начнешь разбирать эту кучу, то фонить будет еще сильнее...
Вообщем, был бы благодарен за комментарии специалистов, надеюсь не все, что я тут написал - полный бред.

[Binary Star]

А что бы и нет ?

За давлениемв контайменте на 1 блоке следили ? что ж упустили до 1,25 (не помню точно нормы)?

За подачей пожарного насоса следили ? и пропустили когда он заткнулся при повышении давления

Я слежу за ситуацией с 11-ого и по всем пунктам ДА ДА ДА, если верить их же информации, которую стравливали всем. 8 часов на батарейках насосы в 3-ем работали, на утро все видели что было.

Больше комментировать не буду, тут вижу никому подробности не интересны - удачи.

[ap008]

В связи с планируемой подачей электричества на станцию, в закрытой ветке пишут: " Опасность в том, чтобы не поторопились с радости включать штатные насосы САОЗ на а.з. с большим расходом."

Хотелось бы задать вопрос в той ветке, но нет прав, напишу здесь. Какова вероятность, что после таких взрывов какие-либо насосы будут работать, электричество не закоротит, вода пойдет по трубам без утечек и т.д. и т.п.? Судя по фото, в третьем и четвертом блоке - ИМХО, 0%... или я не прав?

[cluster]

Нет, насколько я понял японцев, нештатных схем на блоке 4 вообще собрано не было... Они тупо забыли про бассейны, как муравьи - бежим туда, куда все бегут, тушим то, что рвануло...
Я не понимаю, как могла пройти СЦР. Единственный вариант - стеллажи в БВ не пенального типа, а из пластин, а землетрясение/удар цунами были в основном в горизонтальной плоскости (это так?) и тупо заломали топливо о стеллажи...
На всякий случай для посетителей - сценарий из области бреда вслух.

Александр, представляете, как квадратные в сечении ТВС-ки во время землетрясения колотились в ячейках, и даже может подпрыгивали! По телеку сегодня несколько раз показывали их кассеты под водой и сейчас мне подумалось, что шестигранная структура - жестче.

[Binary Star]

Табличка для населения, все в одном флаконе:

http://www.guardian.co.uk/news/datablog/20...r-plant-updates

Reactor Pressure Vessel Integrity

по всем 3-ем Unknown.

[alex_bykov]

Я слежу за ситуацией с 11-ого и по всем пунктам ДА ДА ДА, если верить их же информации, которую стравливали всем. 8 часов на батарейках насосы в 3-ем работали, на утро все видели что было.

В том то и беда, что предоставляемая японцами информация противоречива... Заявляют одно, а ситуация развивается так, как при заявленном сценарии она не смогла бы развиться никогда.

[cluster]

Не обязательно. Да хоть и погружным насосом от дизелька.

Идея интересная, но не для бл.4 и я - поправил сам себя: бессмысленно перекачивать в реактор без топлива воду из БВ.

[Trimm]

Идея интересная, но не для бл.4 и я - поправил сам себя: бессмысленно перекачивать в реактор без топлива воду из БВ.

мда. Точно.

[cluster]

да... наверное, я где-то пропустил... просто в тех разноцветных таблицах, что публиковали японцы и здесь появлялись ссылки, слов вроде "инжект сивотер" в графе про бассейны не попадалось или не запомнилось...

Не пропустили - не было таких сообщений. Это я с Вами рассуждаю: откуда до пожара могла взяться морская вода в БВ бл.4 и только.

[Binary Star]

В том то и беда, что предоставляемая японцами информация противоречива... Заявляют одно, а ситуация развивается так, как при заявленном сценарии она не смогла бы развиться никогда.

Ну почему же, когда они там изолентой пожарный шланг "прикручивали", вроде ко 2-ому, все говорили, что стержни на половину exposed, все ни как не можем тот 50% перейти - давления в насосах нетути. А после все удивляются взрывам водорода в реакторе, когда стержни висят полуголые 30 минут, потом сухие 2.5 часа и так далее.

[alex_bykov]

Александр, представляете, как квадратные в сечении ТВС-ки во время землетрясения колотились в ячейках, и даже может подпрыгивали! По телеку сегодня несколько раз показывали их кассеты под водой и сейчас мне подумалось, что шестигранная структура - жестче.

Как раз наоборот. Шестигранники "мягче". В данном случае жесткость конструкции при сильном ударе могла как раз сыграть обратную роль. В той ситуации, нашу бы кассету просто смяло/скрутило и они бы сопротивлялись как пучок (а чехловые для 440-х или ТВСА с "лыжами" еще легче перенесли бы удары сбоку), а жесткий квадрат ломало по одному твэлу...
Предупреждение: рассуждения относятся к бредовой версии!

Отец рассказывал о своей поездке на приемку свежей партии американских шестигранников на Темелине. Наверное, после стольких лет уже можно рассказать: ни одна из них в стапель не вошла