Землетрясение и цунами, Япония Опции

[VBVB]

Я прочитал все ветки на этом форуме, не понял и 5пр из написанного)), но все ж говорят. что взрыв любого из блоков почти невозможен(надеюсь) и разброса радиации на большой радиус не будет. Можно оставить всё как есть, не жертвуя людьми? Заниматься только не разрушенными блоками 5 и 6 ? Ещё раз извиняюсь за детские вопросы.

Еще ничего не закончилось. Японцам приходится и придется одновременно и охлаждать и тушить и ломать. Проблемы по всем шести блокам, только вектор от угрозы реакторам сместился к угрозам бассейнам выдержки отработанного ядерного топлива. С точки зрения экологии пожар в бассейнах выдержки ОЯТ хуже, чем тепловый взрыв в ходе потери герметичности реактора с рассеиванием частей твэлов или кориума. ОЯТ гораздо больше по количеству плутония наработанного (основная радиотоксичность ОЯТ) в нем очень много (9-10 кг/т) и изотопы преимущественно долгоживущие ядовитые в нем остались типа HLMA (Np, Am, Cm в сумме до 0.8 кг/т). Может и людьми придется жертвовать в очевидной ситуации когда с отработанным топливом жопа очередная начнет происходить.

[Binary Star]

Никакой политики. Выбор площадок очень ограничен.

Топография: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...pan_topo_en.jpg Токио через горный ландшафт.

На Севере Киото 4 (5?) шт. стоят.

Сообщение отредактировал Binary Star - 19.3.2011, 1:20

[Litus]

если вдуматься, то любая авария - это результат неблагоприятного стечения обстоятельств, недосмотра, недоработки, ошибки. Что толку сейчас кусать локти, что этого всего или почти всего можно было избежать и на этапе проектирования, и на этапе эксплуатации, и на начальном этапе ликвидации последствий. Для осмысления и оценки произошедшего я надеюсь у специалистов будет много времени. Очень надеюсь, что эта авария позволит в будущем избежать других ещё более ужасных аварий. Впрочем, поговорим об этом через недельку

[viur]

Еще ничего не закончилось. Японцам приходится и придется одновременно и охлаждать и тушить и ломать.

И строить...

[sergevl]

никаких данных по японским реакторам.........

устройство котла? куда сливает перегретый пар предохранительный клапан?????????

Параметры ВВЭР-1000 ВВЭР-1200
Температура теплоносителя на входе в реактор, о С 291 298,6
Температура теплоносителя на выходе из реактора, о С 321 32 9 ,7
Расчетное давление первого контура, МПа 17,64 17,64

то есть котёл расчитан на давление порядка 180 атм при температуре 290 градусов....
разрушающее давление - ?????????, но как минимум в два раза больше, значит - разрушается при 360 атм и температуре -
?????

насколько атмосфер проходит оппресовку первый контур ВВВЭРов??????

вот заметка про капризность ВВЭРов:
http://atom.org.ua/?p=273

еплоноси-тель в активной зоне вскипает через 25 сек после перерыва подачи охлаждающей воды в реактор. Однако эти «25 сек» не «привязаны» к моменту глушения реактора. Отсутствует вывод о допустимости полученных данных, нет ссылки на материалы с расчётами этого режима и режима ремон
тного расхолаживания.

[VBVB]

Ну раз пошли версии на уровне "бреда вслух", предложу свою (неядерную).

Самовоспламенение циркалоя оболочек ТВЭЛ-ов после того как испарилась вода из бассейна.
Хотя конечно для самовосппламенения циркалой должен быть в виде мелкодисперсной фракции.
Зато не нужно особо высоких температур как в случае пароциркониевой реакции. Достаточно 150-250 С

С другой стороны возможно в процессе хранения и многочисленных перегрузок происходило разрушение циркалоевых оболочек с осыпанием мелких частиц в бассейн. Когда вода высохла, мелкие частички взвешенные в воде остались на дне.

Кстати 2-й взрыв очень напоминал скорее взрыв взвеси частиц (см. начальную вспышку) а не водорода как первый

Да он бы (циркалой) окислился до ZrO2 во время нахождения в бассейне выдержки. Радиолиз конечно сильно уменьшает окислительный потенциал воды за счет выделения водорода, но не настолько же чтобы такой активный металл типа циркония в виде "микродисперсной фракции" типа микрочастиц не окислялся водой.
Хотя я знаю, что наличие борной кислоты в слабощелочных средах ингибирует коррозию циркалоя-4. А микрочастицы его могли образовываться за счет комбинации радиационного распухания, внутреннего иодного просачивания с разбуханием и образованием микротрещин, водородного наружнего распухания и приложения малых, но постоянных (вибрации за счет работы насосов реактора и парогенератора) механических нагрузок. Но как то сложно поверить в неблагоприятное сочетание множества факторов и то, что за 50 лет развития атомной энергетики с этой проблемой никто ранее не сталкивался...

[armadillo]

ВВЭР не кипящий реактор.
возможно рбмк будет более похож по нереакторной части.
http://www.reactors.narod.ru/rbmk/

[sergevl]

интересует именно первый контур - где прорвало?
где самое слабое место ВВЭР?
какая сталь - труба литая или цельнотянутая??????

как я понял, плутоний = разрушенные циркониевые трубки??????????

[Trimm]

Не кричите.
Читайте отсюда и ниже:
http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=12066

[Vladiks]

Может, хватит тут теории заговоров разводить?

Да, взрыв на 3-м НЕ РАЗРУШИЛ реактор. Он разрушил все то же что и на 1-м - верхний этаж где стоит кран перегрузки и прочая фигня. Даже бетонные стены бассейна выдержки он похоже не повредил. Хотя что там в небеса взлетело, непонятно - все таки очень похоже на пробку контейнера (бетонный стакан в котором внизу стоит реактор, сверху заткнут пробкой которую снимают при перегрузке стержней).

При всем уважении к спецам-атомщикам я категорически с Вами не согласен.
Все 4 энергоблока взорвались ПО РАЗНОМУ.
Гляньте сюда и освежите память
http://www.digitalglobe.com/downloads/feat...h18_2011_dg.jpg
Прекрасно видно:
-Блок 1 --- ему просто "сдуло крышу" Перекрытие "чердака" и корпус реактора осталось целыми.
-Блок 2 --- слабый взрыв, эпицентр расположен ниже, условно, чердака. Взрыв вышел сбоку, возможно через технологический проем.
-Блок 3 --- сильный взрыв, который произошел очень низко и снес перекрытие и крышу. На фото отчетливо виден каркас перекрытия и разрушенные стены под ним. Нельзя исключать и значительные повреждения от падения с большой высоты крупных обломков конструкции, они хорошо видны на видео. (как можно приравнять его разрушения с 1 блоком ?)
-Блок 4 --- сильный взрыв и тотальные разрушения.

Другими словами, эпицентр взрыва, его сила и разрушения во всех блоках разные.
Но, главное, фонят они тоже по-разному.
Над 3 блоком - 40 рен/час, 1 и 2 гораздо ниже, 4 блок - 10 рен/час. (где-то ранее есть мультик, или он в новостной ветке, точно не помню)

Еще раз повторю, что я не спец. Но мне кажется, что все говорит о том, что 3 реактор ПОВРЕЖДЕН.
Если же это фонит все таки его БВ - то почему он фонит гораздо сильнее, чем БВ 4 блока у которого должна быть максимальная загрузка топлива, как отработанного, так и свежего ?

[8fak]

Ну, в данном случае нет худа без добра - сейчас забегают, после Японии. Но насчет _на разломе_ - по моему в тех местах супер землетрясений зафиксировано не было, и супер цунами тоже. Хотя стенка там на фотках - я бы сказал скорее декоративная (от цунами).

Тем не менее у меня лично все это особого беспокойстваа не вызывает. Слишком много глупостей надо наделать чтобы повторить опыт японцев. Эти (конкретно) глупости уже не повторятся. А следущие вполне могут быть сделаны и не на ядерных станциях а на чем то еще...

http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?...O.DTL&tsp=1 -- "For 18 months, operators at the Diablo Canyon nuclear plant near San Luis Obispo didn't realize that a system to pump water into one of their reactors during an emergency wasn't working."





Никаких стен от цунами тоже нет, но само здание вызывает больше доверия. Баков с горючкой снаружи не видно. Чуть дальше и выше станции бассейн - для аварийного охлаждения? Надо почитать.

Сообщение отредактировал 8fak - 19.3.2011, 1:55

[Binary Star]

Конечно поврежден, а кто тебе об этом скажет? Хочешь экспорт Японии убить? Если будет хоть намек о радиоактивных облаках, ни кто не будет покупать машину собранную после 11 Марта.

Плюс они уже вкачали 700 млрд. долларов США в их фондовый рынок, где попадали акции всех: от TEPCO до Honda и Toyota.

[aquin]

Дык, а кто отрицает наличие радиоактивных выбросов?

[Пупс]

Возникает вопрос как дует ветер.

ВЕТЕР В ФУКУШИМЕ 1

[IS_live]

Гляньте сюда и освежите память
http://www.digitalglobe.com/downloads/feat...h18_2011_dg.jpg

А я тут вижу, что из третьего реактора прекратилось парообразование
Второй так и коптит через дырочку в правом боку, а третий больше нет - хотя до того на всех фото были две сильные струи пара
Это значит, что реактор остыл - или что вода выкипела?

[Binary Star]

http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?...O.DTL&tsp=1 -- "For 18 months, operators at the Diablo Canyon nuclear plant near San Luis Obispo didn't realize that a system to pump water into one of their reactors during an emergency wasn't working."



Никаких стен от цунами тоже нет, но само здание вызывает больше доверия. Баков с горючкой снаружи не видно. Чуть дальше и выше станции бассейн - для аварийного охлаждения? Надо почитать.

Отличный дизайн и расположение. А там дамбы в конце долины случайно нету?

А я тут вижу, что из третьего реактора прекратилось парообразование
Второй так и коптит через дырочку в правом боку, а третий больше нет - хотя до того на всех фото были две сильные струи пара
Это значит, что реактор остыл - или что вода выкипела?

Вода выкипела. Вопрос: Какой будет дым при контакте с бетоном?

Сообщение отредактировал Binary Star - 19.3.2011, 2:30

[superMAX]

Третий бахнул? Реактор или БВ?
Сорри, инет плох здесь.

AtomInfo.ru, Прикрепите к верху страницы текущее состояние, если сможете.

[armadillo]

Боюсь, текущее состояние будет "за последнюю неделю мы на кофейной гуще нагадали...."

Вопрос:
http://img.nnow.ru/data/myupload/0/9/9449/...h17-2011-dg.jpg
Что тут с морем?

[Binary Star]

Мда, это не артефакт съемки? По ходу ОЯТ переместилось из одного бассейна, в бассейн мирового океана.

[Aristeo]

Мда, это не артефакт съемки? По ходу ОЯТ переместилось из одного бассейна, в бассейн мирового океана.

Это блики от солнечного света. Кадр слегка пересвечен: обратите внимание на то, как выглядят блестящие объекты на суше.