Землетрясение и цунами, Япония Опции

[armadillo]

понял ничего. Я говорил что не верю заявлениям о давлении в 3 блоке.
пр чем тут 1000град, вода, энтропия, цирконий и теплоноситель? Или это ассоциации с погодой на Марсе?

[Binary Star]

понял ничего. Я говорил что не верю заявлениям о давлении в 3 блоке.
пр чем тут 1000град, вода, энтропия, цирконий и теплоноситель? Или это ассоциации с погодой на Марсе?

Почему в №3 не может быть 1.7 атм по телеметрии - брешь в броне есть, хоть не 8.

[armadillo]

потому что герметичность блока 3 и работа его телеметрии - фантастика(

[Binary Star]

потому что герметичность блока 3 и работа его телеметрии - фантастика(

Может они замеряют водопровод (с). А так да, плутоний in the air, you can feel it all around ©.

[aprudnev]

Собственно это прямо вытекало из сути проводимого эксперимента

Прямо не вытекало. Эта реактивность появилась из за накопления плутония в твэлах. Вытекало то что можно этот эффект проявить если он есть. Ну они и проявили, во всей красе...

Что любопытно. У нас замом по науке (ВЦ в Курчатнике) был бывший ядерщик. Мы где то за полгода сидели за обедом и трепались. И он рассказывал про реакторы, про то что РБМК и похожие на него могут выходить в режимы положительной реактивности по пару, и что это опасно. Ну посидели - потрепались (благо почти все физики хоть отдел и ВЦ-шный) и забыли.

Потом когда рвануло, первый вопрос - утверждение - был у всех - РБМК? (утвердительно - вопросительная интонация).

[aprudnev]

Ну, мощность быстро нельзя менять несколько по другой причине - PCI (pellet-cladding interaction = взаимодействие топливных таблеток с оболочкой).

А подробнее можно? Или просто кинь магические слова для гугла.

[Binary Star]

Прямо не вытекало. Эта реактивность появилась из за накопления плутония в твэлах. Вытекало то что можно этот эффект проявить если он есть. Ну они и проявили, во всей красе...

Что любопытно. У нас замом по науке (ВЦ в Курчатнике) был бывший ядерщик. Мы где то за полгода сидели за обедом и трепались. И он рассказывал про реакторы, про то что РБМК и похожие на него могут выходить в режимы положительной реактивности по пару, и что это опасно. Ну посидели - потрепались (благо почти все физики хоть отдел и ВЦ-шный) и забыли.

Потом когда рвануло, первый вопрос - утверждение - был у всех - РБМК? (утвердительно - вопросительная интонация).

Для наших Дорогих Слушателей, коих сотни (с) - пояснение о чем идет речь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Паровой_коэфф...нт_реактивности

[Reverse]

Binary Star,
обведён примерно 3-й блок:



Ну, это чтобы избежать недоразумения с тем, что якобы ТВЭЛы между 2-м и 3-м блоками валяются. Обратите внимание на дырки в крыше турбинного зала - по ним очень легко понять, что есть что, поскольку они есть на многих снимках в оптическом диапазоне.

Сообщение отредактировал Reverse - 22.3.2011, 0:33

[aprudnev]

Пожалуй, процитирую себя:
Наверно из уважения к такой Силе он мог это сделать. Тошно было читать и слушать народонаселение о заглушение реакторов в первые дни, "ВСЕ В ПОРЯДКЕ", "ПРОЦЕСС ОСТАНОВЛЕН", "ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ВЗРЫВ ВОДОРОДА СНАРУЖИ ГО".

Нужно понимать, что такой Мегаватт - эти 2, 10, 400 МВт питают ваши дома, хозяйства и бизнесс, да и в общем делают жизнь почти беззаботной, не так ли?

Короче, пора писать новую версию песни ВСЕ ХОРОШО, ПРЕКРАСНАЯ МАРКИЗА! Как раз полностью в тему, как там информация подавалась! Просто идеально на песню ложится.

Сейчас тоже - все хорошо, все хорошо... то что никто на всем свете не знает, что там происходит на 4-м, 3-м и 2-м блоках - так, фигня... ну загорелось что-то (чему блин там гореть и где температура для загорания взялась?), ну взорвалось что-то в торе, ну полздания улетело в небеса (зато реактор остался и даже давление держит, вот ведь чудо... может там уже все болты полопались и скоро реактор со своим давлением улетит вслед за крышкой...) Зато все заняты борьбой с мифической (там где борются) йодной радиацией...

А что? Кто напишет? Цепь событий то простая.

- Все хорошо, земля потряслась, реакторы автоматически остановили, правда питание потеряли.
- Все хорошо, питание с дизелей подали. Правда, их смыло.
- Все хорошо, пассивная система охлаждения работает. Правда, вода куда то делась.
- Все хорошо, температура под контролем, воду качаем. Правда качать не откуда.
- ВСе хорошо, качать начали, правда водород взорвался в 1-м.
- ВСе хорошо, контеймент цел в 1-м. Правда, на 3-м крышка улетела.
- ВСе хорошо, на третьем реактор уцелел. Правда, 4-й загорелся.
- ВСе хорошо, четвертый заглушен. Правда, чердак снесло.
- Все хорошо, воды в четвертый залилию. Правда, второй взорвался.
- Все хорошо, во втором контеймент не повредился. Правда, форточку вынесло.
- ВСе хорошо, в форточку радиация не идет. Правда, в третьем вода ушла...

Ну и все в том же стиле. Мол кабели протащили - разъемы не подошли. Разъемы подошли - насосы сломались... И так до посинения... Все под контролем, правда не фига не знаем что происходит но мы все контролируем. Телеметрия не работает, но мы с вертолетов поснимаем. Неясно что наснимали - но вроде не горит. Горит, но что то несерьезное...

[Binary Star]

Binary Star,
обведён примерно 3-й блок:



Ну, это чтобы избежать недоразумения с тем, что якобы ТВЭЛы между 2-м и 3-м блоками валяются. Обратите внимание на дырки в крыше турбинного зала - по ним очень легко понять, что есть что, поскольку они есть на многих снимках в оптическом диапазоне.

А какая разница где они валяются? Такого снимка полей/леса западнее блока №3 у нас нету.

[cluster]

Короче, пора писать новую версию песни ВСЕ ХОРОШО, ПРЕКРАСНАЯ МАРКИЗА! Как раз полностью в тему, как там информация подавалась! Просто идеально на песню ложится.

Сейчас тоже - все хорошо, все хорошо... то что никто на всем свете не знает, что там происходит на 4-м, 3-м и 2-м блоках - так, фигня... ну загорелось что-то (чему блин там гореть и где температура для загорания взялась?), ну взорвалось что-то в торе, ну полздания улетело в небеса (зато реактор остался и даже давление держит, вот ведь чудо... может там уже все болты полопались и скоро реактор со своим давлением улетит вслед за крышкой...) Зато все заняты борьбой с мифической (там где борются) йодной радиацией...

А что? Кто напишет? Цепь событий то простая.

- Все хорошо, земля потряслась, реакторы автоматически остановили, правда питание потеряли.
- Все хорошо, питание с дизелей подали. Правда, их смыло.
- Все хорошо, пассивная система охлаждения работает. Правда, вода куда то делась.
- Все хорошо, температура под контролем, воду качаем. Правда качать не откуда.
- ВСе хорошо, качать начали, правда водород взорвался в 1-м.
- ВСе хорошо, контеймент цел в 1-м. Правда, на 3-м крышка улетела.
- ВСе хорошо, на третьем реактор уцелел. Правда, 4-й загорелся.
- ВСе хорошо, четвертый заглушен. Правда, чердак снесло.
- Все хорошо, воды в четвертый залилию. Правда, второй взорвался.
- Все хорошо, во втором контеймент не повредился. Правда, форточку вынесло.
- ВСе хорошо, в форточку радиация не идет. Правда, в третьем вода ушла...

Ну и все в том же стиле. Мол кабели протащили - разъемы не подошли. Разъемы подошли - насосы сломались... И так до посинения... Все под контролем, правда не фига не знаем что происходит но мы все контролируем. Телеметрия не работает, но мы с вертолетов поснимаем. Неясно что наснимали - но вроде не горит. Горит, но что то несерьезное...

23:47. Читали вслух. Ржали до слёз - наверное соседей разбудили. Теперь сон прошёл, а завтра на работу просыпатьсяв 6-ть.
Спасибо - всё правда.

[mixan]

Прямо не вытекало. Эта реактивность появилась из за накопления плутония в твэлах. Вытекало то что можно этот эффект проявить если он есть. Ну они и проявили, во всей красе...

Что любопытно. У нас замом по науке (ВЦ в Курчатнике) был бывший ядерщик. Мы где то за полгода сидели за обедом и трепались. И он рассказывал про реакторы, про то что РБМК и похожие на него могут выходить в режимы положительной реактивности по пару, и что это опасно. Ну посидели - потрепались (благо почти все физики хоть отдел и ВЦ-шный) и забыли.

Потом когда рвануло, первый вопрос - утверждение - был у всех - РБМК? (утвердительно - вопросительная интонация).

Цель эксперимента - проверка времени работы ГЦН на выбеге генератора и по сути отключением ,с резким снижением расхода пит воды. Все это приводит к увеличению паросодержания

Сообщение отредактировал mixan - 22.3.2011, 0:51

[yyann]

Дымит 8(

[Binary Star]

aprudnev, спасибо; смеялся аки конь.

Такую комедию и в Hollywood сценаристам составит трудности написать.

P.S. А потом говорили, что рыжий лес Северо-Западнее блоков нам мерещится.

Офф-топик: Сектор Газа танками, Ф16 и NAVY раскатывают: http://forum.janeysnews.com/viewtopic.php?f=10&t=764 Может кому это ближе к дому.

Сообщение отредактировал Binary Star - 22.3.2011, 1:12

[ktotom7]

aprudnev очень точно хронология описанна

зы
поддержу cluster нельзя так людей на ночь смешить у меня час ночи и все спят вокруг

[Snooker]

так а что дымит то? мелтдаун полный, там же и плутоний и температуры выше, топливо часом не испаряется таки вот образом?

[Extruder]

Позволю себе разбавить высокомудрую беседу простым, коммонерским вопросом: что делать обычным людям?

Если верить вот этой карте распространения радиоактивных выбросов (а если учесть что у Франции нет ни особых политических, ни экономических причин приукрашивать ситуацию, в отличие от Японии, США, РФ, то нет причин этой карте не верить) приблизительно в этот четверг радиация вполне себе расположится над территорией европейской части России. К сожалению, загранпаспортов ни у меня, ни у моих родных нет, поэтому придётся как-то пережидать ситуацию дома, в Москве.

Исходя из этого, хотелось бы попросить совета по подготовке у людей, которые наверняка полнее меня представляют ситуацию. На данный момент уже готовы запасы воды (бутилированная вода из расчёта 1,25 л./чел./д. + водопроводная 60 л.), еды, йодида калия и вина - это было просто. А вот с воздухом возникли сложности. Исходя из того, что собрать достаточно качественный и надёжный фильтр для уличного воздуха мне не светит, остаётся только загерметизировать по возможности квартиру на недельку. Цветы в доме есть, но очевидно, они не смогут поддерживать баланс кислорода и углекислого газа в воздухе. Это приводит к двум проблемам:
во-первых, кислород. Медицинский кислород в гламурных баллончиках надо покупать контейнерами чтобы хватило хоть на день, остаётся либо технический (для сварки), либо газовая смесь для дайверов. В баллоне технического кислорода смеси больше и процентное содержание кислорода в ней намного выше, т.е. по идее должно хватить на дольше, чем дайверского, но я нигде в нете не нашёл данных, можно ли его добавлять в воздух (дышать напрямую нельзя, это понятно)? В принципе, можно ещё попробовать получать кислород электролизом, но куда девать водород?
и во-вторых, самая большая проблема, удаление углекислого газа. Регенеративные патроны, абсорбирующие СО2, требуют принудительной протяжки через них воздуха, да и вообще, не уверен, что их можно достать. Нашёл вроде какой-то бытовой девайс, называется UniqFresh, но эта зараза стоит 4+ штуки долларов за неизвестно какой эффект. Есть ли ещё какие-то варианты? Или может быть одного добавления кислорода будет достаточно для уменьшения % углекислого газа до допустимого уровня (впрочем, сомневаюсь)?

Ещё вопрос, из чего исходить при планировании состояния комунникаций? Я исходил из того, что водопровод отключат (а если и нет, ясно что пользоваться им будет нельзя), но тепло и электричество будет. Есть ли что-то, что я не учёл? Особенно беспокоит электричество (холодильник/плита/обогреватели).

П.С. слежу за этим тредом почти с самого начала кризиса на Фукусиме, и с сожалением наблюдаю, как форум, ставший популярным у неспециалистов именно как единственный источник достоверной и объективной информации, постепенно превращается в групповое "всё хорошо, прекрасная маркиза", с редкими прорывающимися намёками "всё, конечно, хреново, но тут об этом говорить не стоит, вдруг коммонеры прочитают". Конечно, если бы ко мне пришли дяди в штатском, я бы вообще в штаны наделал, так что я всё понимаю и не обижаюсь, но тем не менее, если этот пост совсем не ко двору, прошу ответить хотя-бы в личку прежде чем его удалять, если конечно есть такая возможность.

Уф, вроде всё, спасибо

Сообщение отредактировал Extruder - 22.3.2011, 1:28

[Reverse]

А какая разница где они валяются? Такого снимка полей/леса западнее блока №3 у нас нету.

Наверное, просто не стоит говорить, что где-то что-то валяется, пока об этом нет никакой информации, и путём логических умозаключений она тоже не выводится.
Пользуясь случаем, однако, нельзя не отметить ловкость японцев: нарисовали стрелку к самому дальнему краю горячего пятна и честно написали: 62°C.

[Binary Star]

Наверное, просто не стоит говорить, что где-то что-то валяется, пока об этом нет никакой информации, и путём логических умозаключений она тоже не выводится.

Пардон, но вы скорее всего блефуете, написав это. Объективная ситуация: часть ТВЭЛов вылетело из №3.

Пользуясь случаем, однако, нельзя не отметить ловкость японцев: нарисовали стрелку к самому дальнему краю горячего пятна и честно написали: 62°C.

Согласен, иначе бы пришлось нолик добавить.

Сообщение отредактировал Binary Star - 22.3.2011, 1:14

[armadillo]

Не, с фотошопом я работаю плохо.
Берем эту фотку:

http://www.digitalglobe.com/downloads/feat...h18_2011_dg.jpg
Увеличиваем блок 3.

http://img43.imageshack.us/i/b305.jpg/
Какой шаг балок?
Справа внизу в провале машзала кругло-зеленый предмет. Что это? Или часть обрушившегося пола с таким освещением?
В третьем проеме сверху бликует что-то круглое. Или это очередной сегмент пола под углом - такой же как слева от него, просто освещен. Или часть чего-то похожего на перегрузочную машину, продолжающееся направо. (имхо машину должно было снести и уронить в любом случае).
Что за конструкция лежит на трапециевидном куске крыши справа - виднеется в крайнем правом верхнем проеме и выше?