Землетрясение и цунами, Япония Опции

[инженер_Гарин]

Только что прочитал "В Японии применяется другой тип реактора. Там проводили стравливание давления в реакторах, когда образовавшийся при ядерной реакции водород (!!!) смешался в реакторном отделении с кислородом воздуха, образовался гремучий газ и последовал взрыв, вызвавший разрушение здания. Но сам реактор, его корпус остался неповрежденным."

Это сказал бывший замминистра атомной энергетики РФ Булат Нигматулин. Ссылко Т.е., в процессе ядерной реакции образуется водород.

У меня возникло смутное ощущение, что я что то недопонимаю. Вроде U235 + n -> Ba139 + Kr95 + 3n. Так ведь? Какой нафиг водород, образующийся в процессе ядерной реакции?

Водород образуется различными путями. В данном случае интерес представляет водно-циркониевая реакция (окисление циркония в воде "горение"). Начинается она где-то с температуры оболочки ТВЭЛ - 900 градусов и к 1200 это глубокое окисление с выделением тепла (т.е. с саморазогревом). Проблема еще и в другом. Водород в сочетании с кислородом образует взрывчатую смесь, причем необходимая концентрация водорода зависит от концентрации кислорода в воздухе. Здесь есть некоторая хитрость, связанная с текущим моментом. Кислород хорошо растворяется в воде. Но при дегазации (это происходит например, при сбросе пара из контаймента) он начинает активно выделяться, причем в концентрациях больше чем его естественное содержание в воздухе (до 38%) в воздухе 18%. Т.о. при повышенных концентрациях кислорода, который и сам по себе может рвануть за милую душу, к-во водорода, для образования гремучки, снижается, что мы видимо и наблюдаем. Ну где-то так.

[ЭФУ-7]

Фото (увеличенное) места катастрофы сверху

[Vdonsk-28]

Если окисление циркония в воде начинается с Т=900 С, то какая там вода, у которой температура кипения 100 С?
Всё же наверное пароциркониевая реакция?

[petunder]

Водород образуется различными путями. В данном случае интерес представляет водно-циркониевая реакция (окисление циркония в воде "горение"). Начинается она где-то с температуры оболочки ТВЭЛ - 900 градусов и к 1200 это глубокое окисление с выделением тепла (т.е. с саморазогревом).

Но это же химическая, а не ядерная реакция. В интервью написано, что водород там образовался в результате ядерной реакции Что цирконий разлагает воду при высокой температуре, это я знаю

[petunder]

По второму блоку (Отсюда)

Коротко - в насосе, которые качали воду в реактор, закончился бензин. Остальные четыре насосных установки были уничтожены утренним взрывом третьего блока. Правительство предупреждено.
Но с помощью чуда и такой то матери, уровень воды в а.з. уже за час достиг 2 м. "BREAKING NEWS: Water level of about 2 meters recovered at No. 2 reactor of nuke plant"

Выступил премьер японский и сказал, что третий реактор стопудово расплавится.

Fuel rods at the quake-hit Fukushima No. 1 nuclear power plant's No. 2 reactor were fully exposed at one point after its cooling functions failed, the plant operator said Monday, indicating the critical situation of the reactor's core beginning to melt due to overheating.

The rods were exposed as a fire pump to pour seawater into the reactor to cool it down ran out of fuel, Tokyo Electric Power Co. said. The firm had reported the loss of cooling functions as an emergency to the government.

TEPCO said water levels later recovered to cover 30 centimeters in the lower parts of the fuel rods.

The seawater injection operation started at 4:34 p.m., but water levels in the No. 2 reactor have since fallen sharply with only one out of five fire pumps working. The other four were feared to have been damaged by a blast that occurred in the morning at the nearby No. 3 reactor

Сообщение отредактировал petunder - 14.3.2011, 16:00

[adelaida]

Морская вода резко усиливает выделение водорода с металлами при хим. реакции.
Пример.
Набросайте алюминиевой проволоки в бутыль и добавьте соленой воды и немного медного купороса или иной соли мт., водород попрет за милую душу. Шарики детям можно надувать.

Пишут, в твелах был плутоний.
Вопрос, используются ли в этих реакторах дополнительно стержни из графита помимо воды?

[инженер_Гарин]

Уровень воды во втором реакторе АЭС "Фукусима-1" стал подниматься

* ЯПОНИЯ * АЭС * ВОДА *


ТОКИО, 14 мар - РИА Новости, Ксения Нака. Уровень воды во втором реакторе на АЭС "Фукусима-1" стал подниматься, сообщила телекомпания NHK со ссылкой на компанию Tokyo Electric Company (TEPCO).
Ранее поступала информация, что топливные стержни могли полностью оголиться из-за продолжающегося снижения уровня охлаждающей воды. Сообщалось также, что персонал станции готовился к мероприятиям по охлаждению второго реактора морской водой.

Они уже достали со своими уровнями, где они их меряют? Похоже в океане - приливы-отливы.

[AtomInfo.Ru]

Всякие брифинги пока задерживаются, на звонки не отвечают - телефоны выключены.

[AtomInfo.Ru]

Они уже достали со своими уровнями, где они их меряют? Похоже в океане - приливы-отливы.

Не издевайтесь, пожалуйста

[AtomInfo.Ru]

Пишут, в твелах был плутоний.

В любом твэле есть плутоний, если он не только что с завода.

На блоке №3 Фукусимы-1 была небольшая партия т.н. MOX-топлива (смешанное уран-плутониевое топливо). На это вчера неадекватно отреагировали некоторые организации и попытались устроить шум в прессе. Они забыли (или не захотели) посмотреть, сколько именно таких кассет было загружено.

Не вдаваясь в подробности, присутствие этой партии в зоне блока №3 не меняет ситуацию ни в какую сторону - ни в плохую, ни в хорошую.

[ua3bz]

rian.ru/jpquake_help/20110314/353800653.html
16:20 14/03/2011

МОСКВА, 14 мар - РИА Новости. Российские эксперты в атомной энергетике вылетели в Японию для оказания консультативной помощи японским атомщикам, сообщил РИА Новости представитель Росатома.
"Специалисты окажут не только консультативную помощь, но и будут оперативно получать данные о развитии событий", - сказал собеседник агентства.
По его словам, в Токио вылетели первый замгендиректора Росэнергоатома Владимир Асмолов и замдиректора Института проблем безопасного развития атомной энергетики (ИБРАЭ) Валерий Стрижов.

[TechNik]

Типа своими глазами посмотреть?

[инженер_Гарин]

Прошло сообщение, что закачка морской воды идет через штатную систему пожаротушения, т.е. заливают весь объем

[ants10]

Если аварии типа тэтой или Чернобыльской будут происходить раз в 25 лет, то лет через 200-300 человечество потиху вымрет.
Термоядерную энергетику развивать надо, даже если этого делать нехочется.

[oksana]

Для этого нужны тугоплавкие материалы без элементов, дающих изотопы с длительным полураспадом. Возможно это будет чистый спеченный оксид оксид алюминия - корунд. ИМХО биоресурсную энергетику будет дешевле развивать - сколько сельхозотходов гниет...

[инженер_Гарин]

http://www.abc.net.au/news/events/japan-qu...beforeafter.htm

[fedot]

Фото (увеличенное) места катастрофы сверху

Похоже РО 3 блока досталось больше, чем 1-го.

[TechNik]

Если аварии типа тэтой или Чернобыльской будут происходить раз в 25 лет, то лет через 200-300 человечество потиху вымрет.
Термоядерную энергетику развивать надо, даже если этого делать нехочется.

С чего бы это вымрет? От самого землетрясения вкупе с цунами жертв гораздо больше.
Скорее вымрет, если всем рулить будут финансовые потоки, забывая, что любая технология нуждается в соответствующей квалификации.
А по атомной энергетике, получается, что последствия тем сильнее, чем более склонно банально гореть и взрываться окружающее саму установку. Совершенно не факт, что промышленная термоядерная установка аналогичной мощности при аналогичном воздействии себя лучше поведет.

Похоже РО 3 блока досталось больше, чем 1-го.

Так там и мощность установки побольше. 784 против 460 электрических. Тепловых соответственно втрое побольше.

Сообщение отредактировал TechNik - 14.3.2011, 18:22

[petunder]

Тот же третий блок, вид сбоку. Слева второй блок.

[AtomInfo.Ru]

По расплавлению.

Японцы его боятся и считают, что оно потихоньку идёт.

Многие наши считают страхи преувеличенными.

Не думаю, что у японцев данные точнее, чем у наших - в конце концов, мы надеемся, что они топливо ещё не видят.

Скорее всего, покажет вскрытие (в хорошем смысле слова).