Землетрясение и цунами, Япония Опции

[Leeloo]

Скажите же уж нам,
мы там всем форумом своим гадаем,
читая и цитирую вас, - есть ли вероятность негерметичности
(в плане течи)
какого нибудь из Фукусимских реакторов или БВ ?
*
Вероятность это в %%

Сообщение отредактировал Leeloo - 23.3.2011, 23:47

[Neptun]

Теория гласит, что это очень стабильное состояние и это именно то, чего там хотят добиться:
- герметично закрытый корпус реактора.
- внутри пусть будет оный расплав, при этом на дне и на стенках он застынет из за теплообмена а в центре будет жидким
- все содержимое корпуса так и будет внутри, со стабильным давлением и прочим. Утекать там особо нечему и туда втекать тоже.
- снаружи корпус погружаем в воду и она его охлаждает.
- воду гоняем по замкнутому контуру охлаждения. Даже если он сломается - воды там столько что не выкипит пару недель так что время долить воду будет.

В таком варианте все стабильно и надежно и можно спокойно строить саркофаг и убирать обломки. И собственно это единственный более менее стабильный сценарий. Для полноты туда в корпус нужно еще добавитьб каким то образом песка или чего то вроде свинца, чтобы окончательно уничтожить любые шансы на расплав само-обогатиться собрать уран 235 в одном месте и рвануть (вероятность нуль процентов но все таки...).

При воде снаружи корпуса никакой расплав его не прожжет - тепла не хватит, мало того, часть расплава внутри затвердеет.

Проблема то в том, что у них нету такого состояния - в корпуса лили воду, что там расплав а что там твердое никто не знает, вода которую в них лили успешно выливалась, тор на 2-м по видимому порвало взрывами - короче, до такого стабильного состояния _расплав в ГО, снаружи вода, все тихо и мирно_ им еще как до Луны.

у меня как раз сложилось противоположное впечатление - они панически боятся расплавления топлива именно внутри реактора - того самого металдауна, хотя тот самый металдаун уже и так , в той или иной степени уже произошёл в 4- реакторах , хотя сейчас думаю конечно они больше всё-таки боятся ситуации с ОЯТ в БВ ...
Теперь по пунктам :

1). - герметично закрытый корпус реактора. - Неизвестна герметичность самих корпусов , то что давление там растёт и т.п , это еще не свидетельствует о полной герметичности.
3). - снаружи корпус погружаем в воду и она его охлаждает. , это в случае целостности и герметичности бетонного контаймента -- т.е. если есть куда закачивать и где циркулировать воде , иначе никак , или как ?
4) - воду гоняем по замкнутому контуру охлаждения , не совсем понятно - какой контур имеется ввиду ? - тот что в п.3 - выше или собственно внутри реактора - если второе , то скорее всего этот контур повреждён.

Хотя конечно тот сценарии что вы описываете был бы как ни странно"благоприятным" , вот только бы знать еще - сколько примерно эти бочки с "лавой" будут остывать , да и скорее всего остывать они будут не меньше полугода и всё время будет высокий радиация и периодические выбросы , хотя наверное по другому наверное и не будет ...

Да и честно говоря не представляю себе даже чисто теоретически - каким образом внуть реактора добавить песок и свинец - для этого каким то образом нужен будет отвинтить все шпильки с верхней крышки и поднять её - сколько она там весит ? - уж пусть лучше медленно остывает ...

[dmiceman]

Кстати, вот же целый рентген в отчетах TEPCO: http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110316e.pdf

Непонятно, правда, где…

[Dozik]

Оффтопик

Прелюбопытно конечно было бы глянуть сей тугамент, особливо учитывая что перхлорат калия является сильным окислителем, да к тому же противопоказанием к применению является беременность ...

Журавлев В.Ф Токсикология радиоактивных веществ М. Энергоатомиздат 1990г.



Там про многие радионуклиды есть. Полоний, например.

[Neptun]

Прочтите вот это Статья тут

прочитал - если правда - то печально , обмельчали самураи - , радиация?

[Neptun]

Журавлев В.Ф Токсикология радиоактивных веществ М. Энергоатомиздат 1990г.



Там про многие радионуклиды есть. Полоний, например.

Прочитал , кх-м в вышей мере странно - ведь перхлорат калия - антитиреойдное средство - подавляет активность щитовидной железы и выработку гормнов щитоводной железы.

[dmiceman]

кстати, а что они называют main building?

Созвучно с нашим "главный корпус".

Как я понимаю, это оно: http://s61.radikal.ru/i171/1103/f2/b474f4fba908.jpg

Ибо рядом парковка.

[cluster]

Из опыта Чернобыля:

Для гидроизоляции на половине периметра станции профрезеровали"щели" полметра шириной и глубиной 30-50 метров и бетонировали их. Эта подземная стена и защитила реку Припять и подземные воды.

Если можно, коротко, расскажите - что за механизм смог такую щель нарезать?

[AtomInfo.Ru]

Кстати, вот же целый рентген в отчетах TEPCO: http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110316e.pdf

Непонятно, правда, где…

Послушайте, граждане!

Будьте человеками!

Найдите сами в отчётах TEPCO или какой там ещё КЕПКО максимальные показания и напишите их сюда со ссылкой. Ok?

Ещё раз. У меня мнение простое. Одно из двух - или с 50 р/час и их "отзывом" был какой-то темнёж. Или японцы... как бы помягче сказать, чтобы опять кого-то не обидеть? не слишком рвутся в бой.

Просто дайте цифирю из их собственных отчётов, а не из сообщений агентств, которые можно то откорректировать, то ещё что-нибудь.

Договорились?

[ktotom7]

Кстати, вот же целый рентген в отчетах TEPCO: http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110316e.pdf

Непонятно, правда, где…

http://translate.google.ru/translate?js=n&...pdf&act=url

так вроде понятнее

Сообщение отредактировал ktotom7 - 24.3.2011, 0:02

[инженер_Гарин]

Скажите же уж нам,
мы там всем форумом своим гадаем,
читая и цитирую вас, - есть ли вероятность негерметичности
(в плане течи)
какого нибудь из Фукусимских реакторов или БВ ?
*
Вероятность это в %%

Не знаю, как посчитать вероятность того, что уже произошло, сорри

[Leeloo]

Не знаю, как посчитать вероятность того, что уже произошло, сорри

Это тоже ответ.
Называется - 100%.

[Neptun]

Если можно, коротко, расскажите - что за механизм смог такую щель нарезать?

Может быть шахтёры ...

[skv777]

Может быть шахтёры ...

Да , два солдата из сройбата заменяют экскрватор!

[aprudnev]

Кстати, вот же целый рентген в отчетах TEPCO: http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110316e.pdf

Непонятно, правда, где…

(предупреждать надо, что при просмотре адобе загрузит 10 мегов фонтов ).

Да нет, если там есть .5, то и 1 можно где то найти... Уровни уже понятны, принципиально это ничего не меняет.

(Радует, что Киото переутало точки всего то для 500 микрозиверт, а не для 5000 - а то бы сейчас были страшишки _у реактора 500 рентген в час, все разбегаются_).

[Dozik]

Запаситесь безопасным ( выходящим из строя ) источником бета-радиоактивности. Самое простое - радиоактивный фосфор
( для проверки датчика ) или, что лучше ( поскольку они тарированы и прослужат всю жизнь ) калибровочными (

Не... Самое простое - калий хлор. В аптеках, вроде, продается. Не уверен - "морская соль" название - что ли?
Как-то, нам СИЧ нужно было проверить в "чистой зоне" - взяли у химиков упаковку в 1 кг. Очень весело считает (и как бета и как гамма).

[Agent Scully]

А по-моему ситуация с зивертами простая: ТЕПКА говорит одно, а JAIF другое. Например за 15-16 число JAIF дает по станции на 2-ом блоке 400 миллизивертов, а ТЕПКА какой-то смех на палке в микро.

[kyraj]

Американские ядерщики подозревают, что на японской АЭС образовалась ужасающая пробоина

Американские правительственные ядерные эксперты полагают, что резервуар для хранения отработанного ядерного топлива на поврежденном реакторе на АЭС "Фукусима-1" в Японии получил пробоину в стене или в полу, пишет Los Angeles Times. Ситуация создает большое препятствие для заполнения резервуара охлаждающей жидкостью и удержания радиоактивных веществ, отмечают авторы статьи Ральф Вартабадиан, Барбара Демик и Лора Кинг.

"Оценка представителей американской Комиссии по регулированию ядерной энергетики основана на череде событий, последовавших после землетрясения и информации, предоставленной американскими подрядчиками, которые находились на электростанции в тот момент, заявили правительственные чиновники, знакомые с оценкой. Имеются убедительные свидетельства того, что в стене резервуара четвертого реактора имеется значительная пробоина или трещина", - говорится в статье.

"В отличие от самого реактора, резервуар для хранения отработанного ядерного топлива не имеет собственной защитной оболочки, и любые радиоактивные частицы и газы могут легко извергнуться в окружающую среду, если урановое топливо начнет гореть. Кроме того, резервуар, который содержит 130 тонн уранового топлива, находится в помещении, которое, как утверждают японские власти, похоже, пострадало при пожаре или взрывах", - поясняют авторы.

Пробоина в резервуаре создаст для инженеров проблему, у которой нет прецедентов и готовых решений, отметил Эдвин Лайман, физик из Союза обеспокоенных ученых. "Интуиция мне подсказывает, что ситуация ужасна и будет только ухудшаться, - заявил он. - Выхода из нее может не оказаться".

Между тем ситуация на реакторах "Фукусимы" остается главной причиной для беспокойства. Считается, что топливные стержни в сердцевине, по крайней мере, трех из шести реакторов частично расплавились. "Но сторонние ядерные эксперты утверждают, что отработанное ядерное топливо может оказаться самой серьезной и долгосрочной проблемой", - говорится в статье.

Ядерное топливо из четвертого реактора было перемещено в этот резервуар в декабре 2010 года и остается высокорадиоактивным. Когда в результате пожара или взрыва - специалисты не уверены из-за чего именно - во вторичной защитной оболочке образовалась дыра, большинство экспертов заключили, что отработанное ядерное топливо каким-то образом осталось без воды и топливные стержни оказались снаружи.

В такой ситуации они могут вступить в реакцию с воздухом, в результате чего цирконий, содержащийся в них, может окислиться и произвести легко воспламеняемый газ. Ядерные эксперты, опрошенные The Los Angeles Times в четверг, утверждают, что вряд ли землетрясение могло привести к тому, что вода расплескалась или испарилась. Вместо этого американские специалисты предполагают, что стена резервуара треснула из-за интенсивного подземного толчка либо из-за упавшего на нее оборудования.

"Без осмотра резервуара ядерщики не могут с уверенностью говорить о наличии пробоины, но зона вокруг резервуара насколько радиоактивна, что непосредственная инспекция пока невозможна", - говорится в статье.

http://www.inopressa.ru/article/18ma...es/expert.html

[skv777]

А по-моему ситуация с зивертами простая: ТЕПКА говорит одно, а JAIF другое. Например за 15-16 число JAIF дает по станции на 2-ом блоке 400 миллизивертов, а ТЕПКА какой-то смех на палке в микро.

В соих иероглифах запутались, неправильно закарючку одни написали, другие прчитали.

[Agent Scully]

В соих иероглифах запутались, неправильно закарючку одни написали, другие прчитали.

Мне так не кажется. Мне кажется, что ТЕПКО занижает данные. Там не закорючка у JAIF, а человеческой латиницей написано mSv