Землетрясение и цунами, Япония Опции

[Самец гориллы]

повысится процентов на 5 максимум
чтобы нагреть воду от 20 до 100 надо Х энергии, чтобы испарить надо 6Х
итого 7Х
ну вот вы 0,2Х добавите, если всю воду замените льдом

Расплавить лед - тоже теплота нужна. Помнится, тоже 1Х.

[nakos]

Расплавить лед - тоже теплота нужна. Помнится, тоже 1Х.

в любом случае если нет циркуляции - А ЕЁ НЕТ И НЕ ПРЕДВИДИТСЯ - то унос тепла будет возможен только с паром, в барбатер, или - если там дыра - в атмосферу
так что охлаждать воду или сыпать лёд в неё нет никакого смысла

[O3P]

Там, где то, обсуждалось попадание масла или соляры в реактор или БВ да ещё в больших колличествах.
Дело в том, что быстрому нейтрону который хочет замедлиться в общем то всё равно входит атом водорода в состав молекулы воды или углеводорода, главное что бы ядер водорода было много.
ЗЫ Новый термин: уран-солярное отношение

Может, даже и не новый - был уже реактор с органическим теплоносителем на углеводородах "АРБУС":
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%...%BB%D0%B5%D0%BC

Сообщение отредактировал O3P - 26.3.2011, 1:37

[O3P]

хочу понять почему сми так носится с бассейнами с оят и что произошло бы если в течении 8 часов работы на аккумуляторах персонал бы понял что питания не видать и слил бы воду из бассейна,образовались бы условия для взрывов?

Для этого неплохо бы сначала понять, что именно там произошло, а уж тогда только можно думать на тему, что можно было бы сделать, чтобы этого "что именно" не случилось.

[MegaS]

Простите за делитантский вопрос, но интересует насколько греется ТВЭЛ как отдельно взятый элемент (не в ТВСборке) без теплоотвода, на воздухе ? Где то на форуме попадалась инфа что ТВЭЛы чуть ли не в ручную "набивают" оксидом урана.
Был бы признателен, если б ткнули ссылкой на информацию на данный процесс сборки ТВЭЛов.

[zomby]

Там, где то, обсуждалось попадание масла или соляры в реактор или БВ да ещё в больших колличествах.
Дело в том, что быстрому нейтрону который хочет замедлиться в общем то всё равно входит атом водорода в состав молекулы воды или углеводорода, главное что бы ядер водорода было много.
ЗЫ Новый термин: уран-солярное отношение

Насколько понял, тогда имелся в виду взрыв паров дизтоплива

[Zeydlitz]

На самом деле не все так однозначно.
1. Топливо отработанное и значит урана-235 там осталось мало, а из урана-238 критическую массу не сделаешь. Правда там плутоний наработался, но его тоже мало.
2. Даже если топливо свежее концентрации урана-235 тоже не хватает для цепной реакции(против террористов закладываются, чтоб А-бомбу из топлива не смастерили). Нужно чтобы кроме топлива еще и замедлитель был. В качестве замедлителя работает вода, но бассейны рассчитаны чтобы реакция не началась, да и воду туда доливали с бором, который препятствует реакции. Однако если возможен сдвиг стеллажей, высыпание топлива то посчитать это уже невозможно. Профессионалы думают могла пойти реакция или нет. Я не профессионал, у меня на этот счет мнения нет.
3. В случае начала реакции вода быстренько испаряется, разлетается и реакция прекращается. Имеем взрыв с тротиловым эквивалентом порядка массы воды и разброс топлива.

Всего-то 110 килограмм оксида урана-238, и цепная реакция пойдет, то есть если произойдет сплавление ТВЭЛов, то даже 238 хватит. Есть еще один механизм: начиная с температур порядка 1000 кельвинов, в сплавах процесс диффузии тяжелых элементов становится макроскопически значимым. То есть даже если температура установится на 1000, диффузия приведет к сепарации элементов разной массы. Скорость диффузии чистого урана -- порядка милиметр в неделю при 1000 кельвинов (то есть от трех дней до месяца). При определенных условиях, еще до достижения температуры плавления, мы получим слоеный пирог вместо сплава, и легкие слои начнут играть роль настоящего замедлителя.

[aprudnev]

Всего-то 110 килограмм оксида урана-238, и цепная реакция пойдет, то есть если произойдет сплавление ТВЭЛов, то даже 238 хватит. Есть еще один механизм: начиная с температур порядка 1000 кельвинов, в сплавах процесс диффузии тяжелых элементов становится макроскопически значимым. То есть даже если температура установится на 1000, диффузия приведет к сепарации элементов разной массы. Скорость диффузии чистого урана -- порядка милиметр в неделю при 1000 кельвинов (то есть от трех дней до месяца). При определенных условиях, еще до достижения температуры плавления, мы получим слоеный пирог вместо сплава, и легкие слои начнут играть роль настоящего замедлителя.

А разве цепная реакция возможна на 238-м без замедлителей? Очевидно что нет, иначе бы никто не мучался с ядерными бомбами - взяли выделили уран из руды, набили побольше и взорвали по сфере - и готово. Если топливо сплавится вместе то цепная реакция возможна лишь при определенных уровнях обогощения.

А какие там легкие слои то? ОНи наверх поднимутся, да и там грязи столько что они не столько замедлят сколько поглотят. Читали наверное что обычный графит оказался неприменим когда Курчатов реактор строил?

[aprudnev]

Что то мне это напоминает... а... ожоги кофем в Мак Дональдсе. Не было инструкции что _кофе пить осторожно_.

Так и тут - а здравый смысл куда дели, когда все это планировали?? Япона-мать, одно слово!

Electrical engineering firm Kandenko Co., which employs the two, said its workers were not required to wear rubber boots as its safety manuals did not assume a scenario in which its employees would carry out work standing in water at a nuclear power plant.

Надеюсь, инженера по ТБ уже расстреляли?

"Tokyo Electric, known as TEPCO, said almost no water was present during an on-site inspection on Wednesday, and that the level of radiation was low at the time.

''Because of this, the workers are believed to have continued working even after the alarm on their dosimeter went off, assuming there was a problem with the device,'' a TEPCO official said."

[aprudnev]

Еще не Чернобыль, внимательно посмотрел, по цезию "всего лишь" половина. Но не суть. В Чернобыле через 2 недели авария была практически полностью ликвидирована и новых выбросов уже не было. В Фукусиме же все только начинается.

Ну, это не совсем так - выбросы газов и всякой летучей дряни в Чернобыле были очень и очень долго. Но в целом в Чернобыле по крайней мере было ясно, куда кидать и что закапывать. А тут абсолютно ничего не ясно. Пошел дописывать куплет про трещину в реакторе в Маркизу.

[aprudnev]

Интересно, а что, никому не приходило в голову делать кассеты ребристыми для теплоотвода? Чтобы сами твэлы зажимались в кассете и отводили тепло через ребра. А кассеты помещать в гнезда, у которых тоже есть ребра. Чтобы, если даже нет воды, теплоотвод с большой площади продолжал идти. Как вообще кассеты ставят в бассейн? Там же должен быть какой-то крепеж, чтобы они набок не упали. Вот этот крепеж и должен отводить тепло. Понятно. что этого, скорее всего, не хватит. Но хотя бы чт-то, до тех пор пока не прилетит вертолет, не подцепит кассеты и не перенесет их в другой бассейн. Вообще, возможность быстрого цепляния кассет чем либо иным кроме родного крана (например, вертолетом через дыру в крыше) кто-нибудь предусматривал?

Тогда уж еще проще. Отработанные ТВЭЛы увозить на север и использоваать вместо котельных. Идеально - кочегар не нужен, тепла много, вокруг все холодное и само будет охлаждаться если что

Вообще интересно, будут они потом все это оттуда доставать или прямо там и замуруют, предварительно накрутив систему вывода тепла? Вертолетом через крышу - бедный вертолет

[aprudnev]

Блоки были остановлены. Думаю и с 4 все было бы нормально если бы его взрывом 3 не разворотило.

Не просто остановлены - там топливо оставалось в реакторах (частично по крайней мере), а в оных воды побольше и условия охлаждения получше. А 6-й так вообще более новый проект.

[Leeloo]

(оригинал, к сожалению, был утрачен из-за криворукости администраторов kuban.ru, но сохранились копии)
Википедия: Ядерное оружие
Луркморье: Атомная бомба

Ты обязан меня знать - Йя Дрыся :-) та которая с Иванычем

[MegaS]

Граждане-форумчане, кто-нибудь проясните по вопросу #3927 в данном топике, плиз.

[Binary Star]

Граждане-форумчане, кто-нибудь проясните по вопросу #3927 в данном топике, плиз.

http://en.wikipedia.org/wiki/Uranium_dioxide

[Binary Star]

http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_fuel_...ng_interactions

Тоже полезно.

Because of the thermal gradient which exists in the fuel during use, the volatile fission products tend to be driven from the centre of the pellet to the rim area.[16] Below is a graph of the temperature of uranium metal, uranium nitride and uranium dioxide as a function of distance from the centre of a 20 mm diameter pellet with a rim temperature of 200 oC. The uranium dioxide (because of its poor thermal conductivity) will overheat at the centre of the pellet, while the other more thermally conductive forms of uranium remain below their melting points.

Temperature profile for a 20 mm diameter fuel pellet with a power density of 1000 W per cubic meter. The fuels other than uranium dioxide are not compromised.

[17th Guest]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерное_топливо
http://ru.wikipedia.org/wiki/Двуокись_урана


Сообщение отредактировал 17th Guest - 26.3.2011, 7:33

[skv777]

Превышение по I-131 в морской воде в 1250 раз, похоже не все там гладко с реакторами, ИХМО.
Полая новость от NHK http://www3.nhk.or.jp/daily/english/26_13.html и вто тут http://www3.nhk.or.jp/daily/english/26_07.html

[MegaS]

Спасибо всем откликнувшимся за инфу

[vorra]

Превышение по I-131 в морской воде в 1250 раз, похоже не все там гладко с реакторами, ИХМО.
Полая новость от NHK http://www3.nhk.or.jp/daily/english/26_13.html и вто тут http://www3.nhk.or.jp/daily/english/26_07.html

За два дня увеличение на порядок
Интересно, опубликованы ли данные по другим радионуклидам.

P.S. Вот здесь вроде, но именно про 300 метров южнее сбросного канала с промплощадки 1-4 реакторов там по-японски (первый документ). Читабельны последние два.

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...11032603-e.html

Сообщение отредактировал vorra - 26.3.2011, 9:15