Землетрясение и цунами, Япония Опции

[petunder]

Если я правильно понимаю, эта табличка прямым текстом говорит, что гамма-излучение ("фотоны любых энергий") на порядок менее опасно, чем альфа-частицы, хотя простому народу все время говорят обратное ("да что вы, да у них пробег исчисляется сантиметрами"). То есть получить по почкам дозу от ядерной бомбы (если повезет, и не изжаришься от теплового излучения) менее вредно, чем проглотить радиоактивную частицу, которая будет разрушать организм всю оставшуюся и, видимо, недолгую, жизнь.

Это санитарные нормы НРБ-99, к ядерным взрывам (большим энергиям) и поражающим факторам ядерного взрыва отношения не имеют. Не передергивайте.
"Все значения относятся к излучению, падающему на тело, а в случае внутреннего облучения - испускаемому при ядерном превращении."

[O3P]

"Альфа-частицы, осколки деления, тяжелые ядра..................... 20"

Таким образом, японцы могут получить на каждого жителя 30 годовых эффективных доз (1,5 х 20), что не так уж и мало.

А насчет антиматерии не надо случайно беспокоиться? Какие альфа-частицы? Какие осколки деления? Какие тяжелые ядра? Вы вообще о чем? Ваша ссылка:

http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/83330.html

"The limit of 2,000 bequerels per kilogram set by the Ministry of Health, Labor and Welfare for radioactive iodine in marine products..."

- говорит про 2000 Бк/кг по йоду (что, кстати, означает, что через два месяца этот норматив исчезнет вместе с йодом и до годовых доз дело не дойдет в любом случае). Йод не излучает ни того, ни другого, ни третьего. Может, закончим истерики, а?

[aprudnev]

Так вот, в пяти метрах от открытого входа в Мраморную (площадь прохода около 5 кв.м) под скалой на полу лежал лед. а снаружи было +26 С.

(технический комментарий) - Температура в пещере равна средней температуре данной местности в течении года. Там она отрицательная и потому был лед. А скажем в Калифорнии льда не будет, потому что средняя температура положительная. Какая температура в районе Фукусимы я лично не знаю.

Сообщение отредактировал aprudnev - 5.4.2011, 19:21

[O3P]

Если я правильно понимаю, эта табличка прямым текстом говорит, что гамма-излучение ("фотоны любых энергий") на порядок менее опасно, чем альфа-частицы, хотя простому народу все время говорят обратное ("да что вы, да у них пробег исчисляется сантиметрами"). То есть получить по почкам дозу от ядерной бомбы (если повезет, и не изжаришься от теплового излучения) менее вредно, чем проглотить радиоактивную частицу, которая будет разрушать организм всю оставшуюся и, видимо, недолгую, жизнь.

Все верно (кроме теории заговора против "простого народа" ). Альфа-излучение действительно менее опасно, пока оно не внутри организма - именно потому, что ему туда трудно попасть из-за малого пробега, в отличие от гаммы, которая может облучать издалека. Зато уж когда альфа-источник в организм попал, и все альфа-чвстицы стали из-за того же малого пробега захватываться клетками, тушите свет. Вспомнте Литвиненко. Для этого и существуют коэффициенты, позволяющие оценивать биологические эффекты разных видов излучения.

[8fak]

говорит про 2000 Бк/кг по йоду (что, кстати, означает, что через два месяца этот норматив исчезнет вместе с йодом и до годовых доз дело не дойдет в любом случае). Йод не излучает ни того, ни другого, ни третьего. Может, закончим истерики, а?

Норматив исчезнет вместе с йодом, и рыба станет безопасной. Ага.

[aprudnev]

Японское правительство намерено разработать новые стандарты по радиоактивному загрязнению для морских животных и растений, употребляемых в пищу. Решение о необходимости разработки новых стандартов было принято после того, как в акватории у берегов АЭС "Фукусима-1" был зафиксирован уровень радиации, в 7,5 млн раз превышающий норму, сообщает Associated Press.

Официальный представитель кабинета министров Юкио Эдано заявил, что теперь власти установят максимально допустимый порог радиоактивноного загрязнения для рыб и овощей. Он заметил, что в пятницу у берегов префектуры Ибараки (расположена на полпути между АЭС и Токио) была выловлена рыба с повышенным содержанием радиоактивного йода и цезия в организме.

Если не принять новые стандарты в кратчайшие сроки, страна может столкнуться с продовольственным кризисом, так как рыбной промышленности будет нанесен серьезный урон, заметили в правительстве. (http://top.rbc.ru/special/japan/05/04/2011/570750.shtml)

перевожу: если в самое ближайшее время не объявить радиоактивную рыбу нерадиоактивной, то рыбной промышленности будет нанесен урон!!!!!! А про людей кто подумал??? Кто будет цезиевую рыбу кушать??? Кто подумал о тех, кто заболеет раком от того, что рыбная промышленность останется целой??? .....

Это верх цинизма. Подонки, другого слова просто нет.

Да нет, все верно. Существующие нормы слишком жесткие, в тех условиях. Реального ущерба здоровью это не нанесет. Хотя по сути - да, сказано _мы счас объявим слегка радиоактивную рыбу вполне съедобной, и кто хочет тот пусть кушает_.

(На деле нужно бы разделить нормы для детского и взрослого питания, для начала, и все таки придумать лучший способ употребления для слегка радиоактивной рыбы. )

[8fak]

Да нет, все верно. Существующие нормы слишком жесткие, в тех условиях. Реального ущерба здоровью это не нанесет. Хотя по сути - да, сказано _мы счас объявим слегка радиоактивную рыбу вполне съедобной, и кто хочет тот пусть кушает_.

(На деле нужно бы разделить нормы для детского и взрослого питания, для начала, и все таки придумать лучший способ употребления для слегка радиоактивной рыбы. )

Принимаются меры сродни военному положению - мяса нет, будем варить клей. Но ведь это не война. Во-первых, Тепко сама загнала (и продолжает загонять) себя во все еще более дальний угол, а остальные страдают. Надо ее как-то пинать или вообще отстранить от работ. Во-вторых, где же "партнеры" и "союзники" с чистой жратвой, водой, одеждой? Сейчас же не 1945 год. Вот в этом цинизм ситуации. Американцы выстреливают по Ливии ракеты по 100 тысяч каждая, при этом на Японию как бы начхать. Жрите свою зараженную рыбу.

Сообщение отредактировал 8fak - 5.4.2011, 19:48

[O3P]

Так что последний ибакуся, по-видимому, - все же отдал концы.

Блажен, кто верует, тепло ему на свете. (Грибоедов.)

Я бы предположил, что в качестве источника звона неясной локализации был использован факт о смерти в прошлом году в возрасте 93(!) лет последнего человека, пережившего обе бомбардировки - и Хиросиму, и Нагасаки:

http://www.guardian.co.uk/world/2010/jan/0...i-survivor-dies

- но достоверно реконструировать сны разума - это трудная и неблагодарная задача.

[O3P]

Норматив исчезнет вместе с йодом, и рыба станет безопасной. Ага.

Простите, я не совсем понял, у Вас что именно здесь вызывает сомнения? Скорость распада йода или что-то иное?

[Binary Star]

Блажен, кто верует, тепло ему на свете. (Грибоедов.)

Я бы предположил, что в качестве источника звона неясной локализации был использован факт о смерти в прошлом году в возрасте 93(!) лет последнего человека, пережившего обе бомбардировки - и Хиросиму, и Нагасаки:

http://www.guardian.co.uk/world/2010/jan/0...i-survivor-dies

- но достоверно реконструировать сны разума - это трудная и неблагодарная задача.

Из статьи: "Although 165 people are known to have lived through both attacks, Yamaguchi is the only one to have been officially recognised as a survivor twice over."

А есть,

http://en.wikipedia.org/wiki/Sumiteru_Taniguchi

Впечатлительным не открывать/вниз не скролить.

In November Taniguchi was transferred to Omura Navy Hospital, where he spent the next 21 months lying on his stomach due to the severe burns on his back. During this time Taniguchi developed severe bedsores on his chest. As he recalls, "holes opened between my ribs and the movement of my heart and other organs became visible through the skin."

Однако, офф-топик.

[8fak]

Простите, я не совсем понял, у Вас что именно здесь вызывает сомнения? Скорость распада йода или что-то иное?

Скорость распада йода у меня сомнений не вызывает. Вызывает сомнение, что там нет ничего другого, кроме йода.

[LazyCamel]

Скорость распада йода у меня сомнений не вызывает. Вызывает сомнение, что там нет ничего другого, кроме йода.

По цезию (а не раньще была по йоду) норма 500 бк/кг

Но меня тоже сладкая троица уран-плутоний-америций намного больше интересуют.

и по сложности детектирования альфы подручными средствами и из-за длительности распада.

[O3P]

Скорость распада йода у меня сомнений не вызывает. Вызывает сомнение, что там нет ничего другого, кроме йода.

Обязательно есть, а как же иначе?

Но норматив этот поднят и опубликован по йоду, как по главному в данный момент источнику загрязнения. Нормативы по цезию, стронцию, и всему прочему наверняка также существуют, но поскольку поднят был норматив именно по йоду, то он и попал в новости. Вас что смущает-то, я не пойму? Что они не подняли норматив по цезию или что не стали в новостях публиковать полный свод радиационных норм?

[Самец гориллы]

(технический комментарий) - Температура в пещере равна средней температуре данной местности в течении года. Там она отрицательная и потому был лед. А скажем в Калифорнии льда не будет, потому что средняя температура положительная. Какая температура в районе Фукусимы я лично не знаю.

Если пещера - "холодный мешок", то еще как будет. В Нью-Мексико, во всяком случае, сам видел такие. Не в горах. Совсем рядом с Аламогордо.

[papa4iter]

(технический комментарий) - Температура в пещере равна средней температуре данной местности в течении года. Там она отрицательная и потому был лед. А скажем в Калифорнии льда не будет, потому что средняя температура положительная. Какая температура в районе Фукусимы я лично не знаю.

кхе...
так я ж не о том, какая в Укусиме среднегодовая температура. это просто к слову, что при замораживании почвы (для создания временной гидроизоляции фундаментов блоков) эту заморозку надо сделать однократно и она продержится хоть год, даже при условии внешнего подтопления грунтовыми водами

[Dozik]

больше беспокоит стронций-90(-89). вернее полное отсутствие его в сводках состава воды. он очень хорошо плавает(цезий хотя бы со временем осаждается), и концентрации его "съесть" нужны гораздо меньшие, чем цезия.
а в ОЯТ его полно. сколько вытекает в сравнении с цезием? Столько же? Или не вытекает? а почему?

Пара стронциев - чистые бета излучатели. Чтобы их измерить нужно неслабое радиохимическое разделение проб и жидкосцинтилляционый бета-спектрометр в придачу. Если японцы с простым гамма-спектрометрическим анализом не всегда справляются - то такие анализы им уж точно "не по плечу".

[Binary Star]

Пара стронциев - чистые бета излучатели. Чтобы их измерить нужно неслабое радиохимическое разделение проб и жидкосцинтилляционый бета-спектрометр в придачу. Если японцы с простым гамма-спектрометрическим анализом не всегда справляются - то такие анализы им уж точно "не по плечу".

Видите ли, как получается - или, или: 1) Нагло врут, скрывают результаты с расчетом на постпенное выкладывание в прессу по мере роста неконтролируемости ситуации; 2) Ментелитет и обустройста этой островной нации не позволяет рассматривать никакие нестандартные решения в подобных ситуациях, вкупе с искренним незнанием что дальше делать, работает очень сильный принцып не потерять лицо.

Как-то так.

[prohoji-476]

Пара стронциев - чистые бета излучатели. Чтобы их измерить нужно неслабое радиохимическое разделение проб и жидкосцинтилляционый бета-спектрометр в придачу. Если японцы с простым гамма-спектрометрическим анализом не всегда справляются - то такие анализы им уж точно "не по плечу".

всё верно.
но сомнительно, что рыбу пойманную и отбракованную по цезию в ибараки в портах на стронций не проверяли. именно радиохимией.
хотя спектрометрические установки у них тоже должны быть.
считают стронций безвредным?

кстати вопрос - Допустимые значения содержания рутения-106 в морских продуктах у японцев существуют? или их нет и поэтому он для них считается безвредным?
его тоже полно в ОЯТ...

[igors54]

я не специалист в радиометрии, но сразу было понятно, что главная опасность заключается именно в долгоживущих альфа-изотопах, и потому что именно их невозможно обнаружить в домашних условиях, остальное хоть как-то, с точностью +- несколько кратностей мериется простыми бытовыми дозиметрами

[onedrey]

Откуда вы будете знать, что это ТА рыба? Вам прямо так и сказали. Выловят, сделают скидку, а ради прибыли вся цепочка посредников на риск цезиевой рыбы закроет глаза. Сертификаты в РФии покупаются и никто ничего не исследует. А потом покупатели купят в Ашане "рыбу из Северного моря" и даже не узнает, отчего вдруг вся их семья с некоей периодичностью заболела раком. Генетика, наверное, япония и Фукусима тут не причем. Да и экология ни к черту.

Я вообще не буду есть рыбу, которая водится в тех краях, это же так просто. Неужели вам самому в голову не пришло?