Землетрясение и цунами, Япония |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Землетрясение и цунами, Япония |
25.4.2011, 19:39
Сообщение
#5081
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 878 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
26.4.2011, 18:25
Сообщение
#5082
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 59 Регистрация: 15.4.2011 Из: Украина Днепропетровск Пользователь №: 33 206 |
Прошу прощения, но хотелось бы узнать мнение более грамотных товарищей вот по такому вопросу: на ленте ру. появилась такая статья. Лента ру В ней уверяют, что
Цитата Если бы руководство Tepco осознало ситуацию раньше, то не было бы необходимости заливать энергоблоки водой - контайнмент, в котором находится реактор, необходим как раз на случай серьезных аварий, когда отказывает система охлаждения. В этом случае энергоблок предоставляют самому себе - через какое-то время все топливные стержни расплавляются, но раскаленная радиоактивная смесь остается внутри контайнмента. Образующийся газ стравливают в атмосферу, но так как все топливо остается внутри железобетонного "стакана", загрязнение окружающей среды оказывается незначительным. Станция с неповрежденными оболочками превращается в ядерный могильник, но при этом она, в общем и целом, не опасна для окружающей среды. А плав ТВС контайтмент на ФАЭС-1 не проплавил бы?
|
|
|
27.4.2011, 6:57
Сообщение
#5083
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 264 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 281 |
А плав ТВС контайтмент на ФАЭС-1 не проплавил бы? Если не лень изучать длинный текст с результатами моделирования, то гляньте вот сюда: http://www.sar-net.org/upload/2-10_ermsar08-s2-10-final.pdf А если коротко, то неизвестно. Полномасштабный эксперимент, ясное дело, никто не делал, а результаты численного моделирования говорят разное: одни - что проплавил бы, а другие - что нет. А выяснять на практике, дойдет расплав до грунтовых вод или нет, как-то никому не охота. Это же старый проект, сорокалетней давности, а не ЛАЭС-2 там какая-нибудь. В нем надежной ловушки для расплава не предусмотрено. |
|
|
27.4.2011, 9:32
Сообщение
#5084
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 201 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 32 715 |
Прошу прощения, но хотелось бы узнать мнение более грамотных товарищей вот по такому вопросу: на ленте ру. появилась такая статья. Лента ру В ней уверяют, что А плав ТВС контайтмент на ФАЭС-1 не проплавил бы? Профи ответили про расплав . Дополнительно- сопоставление активности Блумберга ( см перевод на Атоминфо сегодня) и Ворлд Стрит ДЖорнал -перевод которого цитирует лента.ру , говорит о том, что сооружается фундамент транспаранта- А Дженерал Электрик НЕПРИЧЕМ. Все ковыряют первые часы и не самую большую проблему- первый блок- чистый проект GE , плюс попытки в медиа повесить вину на операторов, самые интересные моменты - когда из одного блока получилось 4 аварии - проходят общим текстом. -------------------- Сохраняем- уважение друг к другу, юмор и терпение
Только благодаря беспрецедентной для Японии скорости принятия решений ЛПА Фукусимы является посильной для нас тренировкой терпения и медитации |
|
|
27.4.2011, 9:45
Сообщение
#5085
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 10 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 475 |
Хотелось бы услышать комментарии специалистов:
Цитата На "Фукусиме-1" готовится беспрецедентная операция по охлаждению реакторов 27.04.2011, 07:14 На аварийной АЭС "Фукусима-1" готовится беспрецедентная в мировой атомной энергетике операция по заливке водой внутренних камер 1-го, 2-го и 3-го энергоблоков для их охлаждения. Эта операция позволит создать водяную подушку над топливным сектором внутри каждого реактора. Работы в тестовом режиме уже проводятся на первом реакторе: подаваемая в его верхнюю часть вода, должна через соединительные трубы и частично поврежденные клапаны постепенно заполнить все внутренние камеры и подняться над отсеком с топливом. Операция по созданию "водяного саркофага" предусматривает, что на её завершающей стадии, примерно через три месяца, столб внутри реактора составит 18,8 метра. Это, считают авторы такого плана, обеспечит более надежные условия по его охлаждению. Сейчас столб воды в этом блоке достигает 6 метров от уровня нижней камеры по сбросу давления и в ближайшее время будет поднят еще на 3 метра. Вода будет подаваться под контролем специалистов, для наблюдения за ситуацией используются два американских робота на гусеничном ходу. Такой же цикл работ намечается в течение ближайших трех месяцев выполнить и на 3-м реакторе. Создание "водяного саркофага" над 2-м реактором потребует 6 - 9 месяцев. В зоне этих двух реакторов ранее отмечены значительные утечки воды, что осложняет выполнение готовящихся планов. Особую тревогу вызывает нижняя часть 2-го реактора, где, полагают специалисты, имеется трещина, которую предстоит залатать специальным раствором цемента, сообщает ИТАР-ТАСС. Чем это грозит? Можно ли сделать такие "бассейны", в вообще, в принципе, без протечек в море? |
|
|
27.4.2011, 9:48
Сообщение
#5086
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 878 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Хотелось бы услышать комментарии специалистов: Чем это грозит? Можно ли сделать такие "бассейны", в вообще, в принципе, без протечек в море? Сегодня они собираются немного увеличить расход воды на первый блок и будут смотреть за результатами. Это первая проверка, её итоги станут первым ответом на Ваш вопрос. |
|
|
27.4.2011, 9:55
Сообщение
#5087
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 59 Регистрация: 15.4.2011 Из: Украина Днепропетровск Пользователь №: 33 206 |
В нем надежной ловушки для расплава не предусмотрено. Я об этом и говорю. Чертежи фукусимского реактора смотрел. Меня такой подход к ликвидации аварии несколько ошарашил. Может, я чего не понимаю. Я ж из другой больнички. В профильной амбулаторное лечение проходил (была одна хозтема насчёт второго контура ВВЭР, ещё в дочернобыльскую эру, ) Ну и потом в 86-м с конструкцией РБМК удалось ознакомиться. |
|
|
27.4.2011, 12:59
Сообщение
#5088
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 71 Регистрация: 16.3.2011 Из: РФ Пользователь №: 32 366 |
Вот у нас тоже сосед по палате утверждает что ипонцам изначально нужно было не ждать взрыва "гремучки" а сбрасывать давление в атмосферу & так же(со слов пациента) при неконтролируемом разгоне слить воду и заставить АЗ сплавиться и стечь на дно "тазика"; мол у кориума силёнок не хватит прожечь дырку. А далее по плану смастерить саркофаг.
(тут должен быть дебильно улыбающийся смайлик) Мог бы быть успех при таких раскладках ? зы. какие методы лечения предложите по данному пациенту ? |
|
|
28.4.2011, 11:58
Сообщение
#5089
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 341 Регистрация: 18.3.2011 Из: Калифорния Пользователь №: 32 567 |
Хотелось бы услышать комментарии специалистов: Чем это грозит? Можно ли сделать такие "бассейны", в вообще, в принципе, без протечек в море? Кессон тут уже предлагали - короче, чем качать не перекачать всякие там траншеи - построить стены вокруг и залить все нафиг водой. По этому пути там похоже и пойдут. Только не сразу. |
|
|
28.4.2011, 12:01
Сообщение
#5090
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 341 Регистрация: 18.3.2011 Из: Калифорния Пользователь №: 32 567 |
Вот у нас тоже сосед по палате утверждает что ипонцам изначально нужно было не ждать взрыва "гремучки" а сбрасывать давление в атмосферу & так же(со слов пациента) при неконтролируемом разгоне слить воду и заставить АЗ сплавиться и стечь на дно "тазика"; мол у кориума силёнок не хватит прожечь дырку. А далее по плану смастерить саркофаг. (тут должен быть дебильно улыбающийся смайлик) Мог бы быть успех при таких раскладках ? зы. какие методы лечения предложите по данному пациенту ? Проблема в том, что это может быть и было бы правильное. НО принявшему такое решение пришлось бы делать сеппуку. А тем чудакам что не принимали никаикх решений и ждали (и дождались) пока само рванет и развалится - сеппуку делать не пришлось. Потому как _не виноватые мы, оно само это... взорвалось и вылилось..._ А так все выбросы и все неприятности вешали бы на автора решения. Хотя вполне может быть что это было бы лучшим решением. Еще лучшим было бы залить водой на фиг контеймент и дать всему в КР поплавиться и стечь на дно, без контакта с водой... |
|
|
28.4.2011, 13:32
Сообщение
#5091
|
|
Lurker Группа: Patrons Сообщений: 1 292 Регистрация: 11.4.2011 Из: ЕКБ Пользователь №: 33 156 |
Сегодня они собираются немного увеличить расход воды на первый блок и будут смотреть за результатами. Это первая проверка, её итоги станут первым ответом на Ваш вопрос. Предварительные результаты в соседней ветке (с сайта NHK) - это которые ответ на ваш вопрос. Температура ввверху (-24град) и внизу реактора (-12 град) понизилась. http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=25978 |
|
|
2.5.2011, 20:25
Сообщение
#5092
|
|
Lurker Группа: Patrons Сообщений: 1 292 Регистрация: 11.4.2011 Из: ЕКБ Пользователь №: 33 156 |
Level now 3300 times limit at No. 2 reactor intake
The operator of the troubled Fukushima nuclear power plant says it has detected higher levels of radioactive materials in seawater samples from near the water intake at one of the reactors. Tokyo Electric Power Company says it detected 130 becquerels of radioactive iodine-131 per cubic centimeter in samples collected near the water intake for the Number 2 reactor on Saturday. The figure is 3,300 times the national limit and 30 percent higher than the level detected on Friday. It's the same site where iodine-131 at a level 7.5 million times the limit was detected on April 2nd. TEPCO says it detected radioactive cesium-134 at 120 times the limit and cesium-137 at 81 times the limit at the same place on Saturday. But the readings taken for these 2 substances were down for the third straight day. There was a 90 percent drop in levels of iodine and cesium to the south of water intakes for reactors 1 through to 4. The level of highly radioactive water in the sea rose to three to four times the level of the previous day along the coast 10 kilometers south of the power plant. TEPCO says it's continuing to monitor the level, though there has not been a fresh leak of highly contaminated water. Monday, May 02, 2011 05:45 +0900 (JST) Если коротко - перепились сакэ (праздник же!) и полезли новости сочинять. То "райз", то "давн". Мало что понял. Вроде как Йод подрос на 30% рядом с водосбросом 2го блока. Но не так сильно, как 2.04.2011, а поменьше. Но (!) цезий -134 и -137 третий день к ряду падает. Общее снижение на 90 процентов к югу от водозабора 1-4 блоков. Завершает картину прирост радиоактивности в три-четыре раза в точке сбора в 10км южнее электростанции (от предидущего дня). Если где соврал - поправляйте. Сообщение отредактировал eNeR - 2.5.2011, 20:27 |
|
|
10.5.2011, 20:56
Сообщение
#5093
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 19 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 273 |
Чтото тема затихла... Неужели нету свежей информации?
|
|
|
10.5.2011, 21:13
Сообщение
#5094
|
|
Отличные обзоры японской прессы Группа: Haunters Сообщений: 376 Регистрация: 20.3.2011 Пользователь №: 32 703 |
Чтото тема затихла... Неужели нету свежей информации? КАждый день свежая, несколько раз.: http://www.jma.go.jp/en/quake/quake_singendo_index.html Одного понять не могу, отчего так фигово коррелируют магнитуды с баллами? Из-за глубины? Или от расстояния? Или от чего другого еще? Надо статистику собирать, корреляционный анализ проводить - морока, однако! Сообщение отредактировал В11 - 10.5.2011, 21:14 |
|
|
10.5.2011, 22:39
Сообщение
#5095
|
|
Геолог Группа: Haunters Сообщений: 104 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 455 |
Одного понять не могу, отчего так фигово коррелируют магнитуды с баллами? Из-за глубины? Или от расстояния? Или от чего другого еще? Надо статистику собирать, корреляционный анализ проводить - морока, однако! А с какой бы им стати так уж хорошо коррелировать? Ну да, (1) глубина, (2) расстояние (3) длительность события (4) гасящие свойства конкретных горных пород... Магнитуда это выделившаяся энергия, баллы интенсивности это ускорения в заданной точке. Связь очень и очень опосредованная. |
|
|
11.5.2011, 11:48
Сообщение
#5096
|
|
Отличные обзоры японской прессы Группа: Haunters Сообщений: 376 Регистрация: 20.3.2011 Пользователь №: 32 703 |
А с какой бы им стати так уж хорошо коррелировать? Ну да, (1) глубина, (2) расстояние (3) длительность события (4) гасящие свойства конкретных горных пород... Магнитуда это выделившаяся энергия, баллы интенсивности это ускорения в заданной точке. Связь очень и очень опосредованная. С этим нельзя не согласиться. Правда, я забыл упомянуть, что у JMA в таблице - максимальные баллы, сиречь, скорее всего, у эпицентра. То есть расстояние здесь относительно малую роль играет, кроме случаев, когда эпицентр в море. Пример последнего - сегодня: 10:25 JST 11 May 2011 10:20 JST 11 May 2011 Sanriku Oki M5.0 1 Сообщение отредактировал В11 - 11.5.2011, 11:52 |
|
|
12.5.2011, 16:59
Сообщение
#5097
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 19 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 273 |
Чуть не в тему, зато рядом...
Несколько сот тонн ртути среди Киева под открытым небом... более трёх лет об этом молчат... http://monk.com.ua/article.php/kievskij-Ch...l-32-foto-video |
|
|
15.5.2011, 11:57
Сообщение
#5098
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 120 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 32 709 |
Народ, привет! Вот тут по новостям пишут, что 4й блок кренится, упадет, как вы считаете?
http://www.huffingtonpost.com/michael-shaw...t_b_861449.html |
|
|
15.5.2011, 13:54
Сообщение
#5099
|
|
Lurker Группа: Patrons Сообщений: 1 292 Регистрация: 11.4.2011 Из: ЕКБ Пользователь №: 33 156 |
Народ, привет! Вот тут по новостям пишут, что 4й блок кренится, упадет, как вы считаете? http://www.huffingtonpost.com/michael-shaw...t_b_861449.html Оптический обман. Уже приглядывались. Всё там "нормально". По крайней мере от 4 блока будет в десятки раз меньше проблем с ликвидацией, чем от любого из первых трех. |
|
|
16.5.2011, 12:04
Сообщение
#5100
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 406 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 375 |
кстати посмотрел jaif отчет... а что у них на ФАЭС 2 досихпор у 3х из 4х реакторов стоит 3 INES? вроде ничего не было.. вроде кабель дотянули.. если потому что от ФАЭС1 грязь туда долетает и типа работать нормально нельзя то почему только на 3х а не на 4х?
вроде ничего особенного там не было а 3ку никак устранить не могут.. :? http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1305518757P.pdf |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.3.2024, 9:44 |