АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[Велла]

вот кстати тоже интересно.. что с 5-6 вроде по новостям все тихо и т.п. а воду от туда малоактивную на мегафлоат сгружают... причем из подвалов.. или это то что цунами после себя оставило?

Ну да, слабенькая водичка у них в подвалах 5-6 корпусов с самого начала практически и плещется.. Там ее вроде и немного было - циферок сейчас не помню.. Нашла вот немного не то - от 5 апреля - сливали они воду с этих блоков, с машзала вроде, 1500 тонн (это когда они в море слили 11500 тонн, помните?), с объявленным превышением нормы в 50 раз.
Я думала, они ее всю перекачали уже - ее, как помнится, меньше, чем вместимость Мегафлоута (10 000 тонн) было..

[dddv]

Sinus,

только между нами

Эти ребятки уже приходили к нашим с предложением - мол, рекламу-то мы провели, потребители имеются, где бы нам теперь реактор взять для продажи?

вот только про такое слышал:

"...Рабочий экземпляр РИТЭГ электрической мощностью 110 Вт будет иметь ресурс работы в открытом космосе 14 лет или 3 года на поверхности планеты, благодаря чему ровер с такой установкой сможет пройти расстояние «от полярных шапок до глубоких каньонов» Марса, получая электроэнергию в любое время «суток» вне зависимости от условий окружающей среды.

«В основе новой разработки – [богатое] наследие, испытанное как в полете, так и на поверхности Марса… – говорит Рич Ровэндж (Rich Rovange), специалист по программе РИТЭГ. – Все КА Viking и Pioneer использовали РИТЭГ фирмы Teledyne. Генератор на «Пионере-10» успешно работал более 30 лет...»

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content...rs/248/20.shtml

"Радиоизотопные термоэлектрические генераторы (РИТЭГи) используются как источники электропитания в навигационных маяках, радиомаяках и метеостанциях. Принцип их действия в преобразовании тепловой энергии распада высокоактивного стронция в электричество."

http://www.bellona.ru/subjects/1150160551.98

"...Восемь оставленных ритэгов типа «Горн» составляли энергетический комплекс «Глетчер». Каждый ритэг типа «Горн» имеет тепловую мощность 1100 Вт, электрическую мощность 60 Вт, радиоизотопный источник тепла в нем обладает активностью 170 тысячи Кюри. ..."

http://bellona.ru/articles_ru/articles_2006/1148912651.68

[Васисуалий]

Каждый ритэг типа «Горн» имеет тепловую мощность 1100 Вт, электрическую мощность 60 Вт[/b], радиоизотопный источник тепла в нем обладает активностью 170 тысячи Кюри. ..."

Ну и зачем такое счастье надо?

Для сравнения: Реактор ВВЭР имеет тепловую мощность 3200 мегаватт, электрическую 1000 мегаватт!

В общем то получение энергии из чайника еще и не самое малоэффективное!

[AtomInfo.Ru]

вот только про такое слышал:

Это изотопные источники. Не реакторы. Работают за счёт энергии распада изотопов.

А речь шла о реакторе малой мощности "Hyperion".
http://atominfo.ru/index_hyperion.htm

[AtomInfo.Ru]

В общем то получение энергии из чайника еще и не самое малоэффективное!

Изотопный источник может обслуживать, например, космический корабль. Собственно, у американцев на их межпланетных станциях они и стоят - чем дальше от Солнца, тем солнечные батареи бесполезнее.

Вот табличка, где американцы их ставили.


На Земле для РИТЭГов также искали применения - e.g., обслуживать маяки на Крайнем Севере. Но встаёт вопрос утилизации источников после использования.

[dddv]

Это изотопные источники. Не реакторы. Работают за счёт энергии распада изотопов.

А речь шла о реакторе малой мощности "Hyperion".
http://atominfo.ru/index_hyperion.htm

А чем он отличается от :

"Ленин» — атомный ледокол, первое в мире надводное судно с ядерной силовой установкой.
...
Спущен на воду 5 декабря 1957 года....С 1960 года в составе Мурманского морского пароходства...
В 1966 по результатам эксплуатации было принято решение заменить старую трёхреакторную атомную паропроизводящую установку на более совершенную двухреакторную....
в 1989 был выведен из эксплуатации и поставлен на вечную стоянку в Мурманске."


"атомоход мощностью сорок четыре тысячи лошадиных сил."

[инженер_Гарин]

Ну да, слабенькая водичка у них в подвалах 5-6 корпусов с самого начала практически и плещется.. Там ее вроде и немного было - циферок сейчас не помню.. Нашла вот немного не то - от 5 апреля - сливали они воду с этих блоков, с машзала вроде, 1500 тонн (это когда они в море слили 11500 тонн, помните?), с объявленным превышением нормы в 50 раз.
Я думала, они ее всю перекачали уже - ее, как помнится, меньше, чем вместимость Мегафлоута (10 000 тонн) было..

Ну там ещё шланг подачи морской воды фигурирует, так что они там делали? Получается не только откачивали, но и закачивали, а может ИТАР ТАСС лопухнулся, что тоже не исключено

[AtomInfo.Ru]

А чем он отличается от :

Почти всем, начиная с режима работы. Атомоход же не перемещается без остановок и с постоянной скоростью на протяжении десяти лет

Hyperion - АЭС, но малой мощности (АСММ). На Ленине - транспортная установка.

[LAV48]

"...Восемь оставленных ритэгов типа «Горн» составляли энергетический комплекс «Глетчер». Каждый ритэг типа «Горн» имеет тепловую мощность 1100 Вт, электрическую мощность 60 Вт, радиоизотопный источник тепла в нем обладает активностью 170 тысячи Кюри. ..."

http://bellona.ru/articles_ru/articles_2006/1148912651.68

Вот табличка, где американцы их ставили.
http://atominfo.ru/news/air6520_1.jpg
На Земле для РИТЭГов также искали применения - e.g., обслуживать маяки на Крайнем Севере. Но встаёт вопрос утилизации источников после использования.

Спасибо большое, не знал что такие источники применяются в таких масштабах (тысячи). Думал оно единичное.

Сообщение отредактировал LAV48 - 17.7.2011, 22:59

[dddv]

Почти всем, начиная с режима работы. Атомоход же не перемещается без остановок и с постоянной скоростью на протяжении десяти лет

Hyperion - АЭС, но малой мощности (АСММ).

сорок четыре тысячи электрических лошадиных сил это 32 МВт. на двух реакторах. т.е. 16 МВт на реактор. А при трёхреакторной схеме было 10 МВт/реактор. 13400 электрических л.с. 130 тракторов "Беларусь" или "Камаз СХ 105".

1/100 мощности реактора ВВЭР.

В атомоходе реактор вещь плавная, а привод винтов электромоторами. 32 года активной работы, во льдах кстати.

"...В штатном режиме электроснабжение объектов инфраструктуры аэропорта обеспечиваeтся двумя независимыми источниками ПС-425 «Яковлево» и ПС-663 «Взлётная» ОАО «МОЭСК», cогласно разрешению на отбираемую мощность московский аэропорт Домодедово потребляет 23 МВт электроэнергии в час..."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%...BE%D1%80%D1%82)

http://www.convertworld.com/ru/moshhnost/


Сообщение отредактировал dddv - 17.7.2011, 23:52

[kandid]

сорок четыре тысячи лошадиных сил это 70400 кВт. 70 МВт. на двух реакторах. т.е. 35 МВт на реактор.

Сорок четыре тысячи лошадиных сил это все же ~32.4 МВт, а не 70.4 МВт.
Впрочем это не так важно. Атамоход "Ленин" свою задачу выполнил не только в виде проводки судов. Его эксплуатация + эксплуатация других судовых реакторов позволила накопить значительный опыт, который сейчас будет использоваться на наших ПАТЭС. Планируется производить ПАТЭС мощностью как раз 75 МВт (электрических) - по два реактора мощностью 35 МВт на одну ПАТЭС.
Говорят, что дело двигается.

А "Hyperion" - это реактор на быстрых нейтронах. Как ребята собираются за десяток лет нашлепать 4000 штук реакторов, опыт эксплуатации которых ноль без палочки, как-то совсем непонятно.

[dddv]

Сорок четыре тысячи лошадиных сил это все же ~32.4 МВт, а не 70.4 МВт.
Впрочем это не так важно. Атамоход "Ленин" свою задачу выполнил не только в виде проводки судов. Его эксплуатация + эксплуатация других судовых реакторов позволила накопить значительный опыт, который сейчас будет использоваться на наших ПАТЭС. Планируется производить ПАТЭС мощностью как раз 75 МВт (электрических) - по два реактора мощностью 35 МВт на одну ПАТЭС.
Говорят, что дело двигается.

Наверное самое оптимальное это вытащить ПАТЭС на берег и эксплуатировать как обычно. не надо в док гонять, баржа всётаки и надёжность повыше будет.

[Dozik]

Ну да, слабенькая водичка у них в подвалах 5-6 корпусов с самого начала практически и плещется.. Там ее вроде и немного было - циферок сейчас не помню.. Нашла вот немного не то - от 5 апреля - сливали они воду с этих блоков, с машзала вроде, 1500 тонн (это когда они в море слили 11500 тонн, помните?), с объявленным превышением нормы в 50 раз.
Я думала, они ее всю перекачали уже - ее, как помнится, меньше, чем вместимость Мегафлоута (10 000 тонн) было..

А чего там на 5-6 бл. вода должна быть активной? Ну по мелочам - типа дебаланс. Где-то грязь смыли. Это все фигня, по сравнению... Ее можно считать (фактически - 10 Бк/г) и не радиоактивными отходами вовсе.

[anarxi]

С неделю назад была информация,что накопленно 109т.радиоактивного шлама(фильтра с грязью?) Есть ли новая информация по количеству отходов и их активности?

[Sinus]

Наверное самое оптимальное это вытащить ПАТЭС на берег и эксплуатировать как обычно. не надо в док гонять, баржа всётаки и надёжность повыше будет.

Не надо на берег, у нас тут берега трясучие )))). Я хоть и не атомщик, но то же энергетик, живя на Камчатке как то привык предполагать самый наихудший вариант, а он такой:
Извержение вулкана зимой в пургу с землетрусом и цунами. Под ногами метра два снега, сыпет новый перемешанный с пеплом на скорости 30-40 м/с, дорог у нас сейчас уже нет, а тут еще и порты разрушены стихией. Нафиг нафиг, баржу хоть в нейтральные воды отвести можно...

[Велла]

Извержение вулкана зимой в пургу с землетрусом и цунами. Под ногами метра два снега, сыпет новый перемешанный с пеплом на скорости 30-40 м/с, дорог у нас сейчас уже нет, а тут еще и порты разрушены стихией.

Апокалиптическая картинка...)

[Sinus]

Апокалиптическая картинка...)

Мы тут привыкшие, тем более, что ежегодно, по нескольку раз происходит такой сценарий (кодовое название анус максимум Камчатскэнерго):
Май - апрель, пурга, из-за схода лавины/схлестывания/обрыв жил ЛЭП-220кВ, Мутновская ГеоЭС отваливается от системы, ТЭЦ-2 не успевает подхватить мощность, ТЭЦ-1 в горячем резерве, но надо время "возбудиться" и войти в режим ТЭЦ-2 и..... этот город во мгле : буря мглою небо кроет, вихри снежные крутя: а вдоль дорог мертвые с косами....
Я просто добавил пепел землетрясение и волну, что здесь то же не особая редкость.

PS чето я нафлудил тут, это в тему ПАТЭС надо.

[Велла]

Тяпкину камеру отключили...

[AtomInfo.Ru]

Не надо на берег, у нас тут берега трясучие )))).

Вопрос обоюдоострый. В Союзе была серия плавучих газотурбинных станций "Северное сияние". В итоге не пошли.

Как обычно, Яндекс про "Северные сияния" полон романтики и технических данных, а про опыт эксплуатации - нуль. Но, насколько мы слышали от людей, с ней связанных, были проблемы. Электрики высказывали неудовольствие тем, что источник электроэнергии с отходящими от него проводами постоянно трясётся на волнах. А при резком изменении уровня воды баржа попадала по сути в ловушку, успеть отвести её было практически нереально.

Потом у вас берега трясучие, а на Севморпути бывают льды Первое Сияние до точки не дотащили, несмотря на сопровождение ледокола, и саму станцию чуть не раздавило. Не страшно, т.к. она газотурбинная. Была бы атомная, возникли бы проблемы.

Кстати, первая в мире плавучая атомная станция (американская, Sturgis) при возвращении домой попала в ураган и чуть не утонула.

[jk18]

Это вторая принципиальная задача - сделать контаймент совершенно без дырок в стенах! Монолитный и прочный! Все обслуживание только через верх. Но там не обязательно закрывать крышкой всю поверхность. Вспомните конфигурацию ВВЭР. Что там откуда доступно? А теперь представте, что все здание реактора закопали под землю по колпак! Что существенно изменилось? Ну если кое что и стало недоступно, то это вопрос к проектировщикам.

Васисуалий, попробуйте найти минусы вашего проекта!
что я вижу сразу: банальное опускание реактора под землю приведет к увеличению длины трубопроводов. Следовательно, возрастут теплопотери. Тепло будет греть окружающие помещения, которые придется усиленно вентилировать и кондиционировать. Увеличение длины трубопроводов также снижает их надежность (повышает вероятность их повреждения: тепловые процессов, подвижность труб, подвижность самого реактора при изменении режима работы вы никуда не денете).
Выигрыша по работе с ОЯТ тоже особо никакого: сейчас контейнеры опускают с "неба" на землю, в вашей ситуации будут поднимать...