АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[инженер_Гарин]

Кхм. Обратили.

http://atominfo.ru/news/air1998.htm

Будем обсуждать ХН35ВТ-ВД?

Ага - Модератор

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 24.3.2011, 8:36

Причина редактирования: ответ

[инженер_Гарин]

Все правильно, только и в наших он есть - в той же нержавейке. Буква Н в марке означает как раз никель 10Х18 НТ или как-то так.

08Х18Н10Т или 12Х18Н10Т

[cluster]

Все правильно, только и в наших он есть - в той же нержавейке. Буква Н в марке означает как раз никель 10Х18 НТ или как-то так.

08Х18Н10Т

[инженер_Гарин]

От модератора.

Про 500 мЗв/час, они же 50 рентген в час.

Итак, агентство "Kyodo" в двух сообщениях сегодня привело значение мощности дозы в блоке №2 как 500 мЗв/час (или 50 Р/ч).
И эти данные были продублированы большинством агентств.

Однако спустя некоторое время на ленте "Reuters" появилось следующее сообщение.
Качеству "Reuters" можно доверять вполне. Поэтому стоит считать, что там 500 мкЗв/час, и было это 18 марта.

Все вопросы по 50 Р/час, думаю, после этого уточнения сняты.

Все вопросы к российским СМИ о том, что они якобы путают точку и запятую, тоже.

Вроде максимум был 15 и 16 марта - 12000 мкЗв/час

http://195.78.68.17/nuclear/doccatalog/document?id=147327

[bladerunner]

можно вопрос по повторной критичности в БВ?
1. известны ли такие случаи, именно в БВ?
2. что происходит при этом? как протекает авария и какое событие прерывает ЦР? какова хронометрические рамки этого процесса?

Присоединяюсь к вопросу! Тоже было бы очень интересно про это узнать. - Модератор.

случаев критичности в бассейнах выдержки не было никогда. все известные случаи (Маяк, ИАЭ, Лос-Аламос, Аргентина, Саров, Япония пр.) происходили либо с критсборками. либо на растворах.
читаю ваш форум с интересом, но может быть пора штрафовать за поднятие темы критичности в БВ на Фукусиме?

Сообщение отредактировал bladerunner - 24.3.2011, 0:05

[adelaida]

17.3.2011, 0:36
Сообщение #239
Эксперт
Группа: Haunters
Сообщений: 127
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100

Цитата(adelaida @ 17.3.2011, 0:05)
на цирконии работает, порошковом по крайней мере, на другом не знаю.

Может вы это ищете:
Zr + 2 H2O = ZrO2 + 2 H2 идёт при температурах выше 800С
Zr + 2 Cl + H2O = ZrCl2 + H2 + O идёт при температуре 300С
------------------------

Кстати, об иных ионных комплексах с бором, натрием, которые образовались в реакторе. Что там в этом "густом супе"?
Вроде при испарении воды и и разложении многочисленных соединений, должен выделяться дым.

[AtomInfo.Ru]

читаю ваш форум с интересом, но может быть пора штрафовать за поднятие темы критичности в БВ на Фукусиме?

Да в водород вот тоже плохо верится.

Хотя, повторюсь, сам сторонником идеи о СЦР не являюсь.

[bladerunner]

Пытался задать этот вопрос в открытой ветке, но ответа практически не получил, поэтому рискну спросить здесь. Исходя из официальной информации, в морской воде у станции обнаружены йод, цезий и кобальт (Co-58). Что означает наличие последнего, откуда он берется, можно ли сделать какие-либо выводы из его наличия?

от нейтронной активации продуктов коррозии.выводов серьезных сделать нельзя. коррозия присутствует во всех элементах, сделанных из сплавов железа.

Сообщение отредактировал bladerunner - 24.3.2011, 0:09

[bladerunner]

А теплоснимок тоже ошибка? Я в совпадения не верю, уважаемый. Комментарий знакомого геолога на вышеприведенные данные:

Плохой у вас комментатор, если находит в реакторе изотопы технеция ("Tc-99").

Сообщение отредактировал bladerunner - 24.3.2011, 0:11

[Телепузик]

Вроде максимум был 15 и 16 марта - 12000 мкЗв/час

http://195.78.68.17/nuclear/doccatalog/document?id=147327

15 и 16 марта в точке МР-6 (на дороге между 5 и 1 блоком, метров 500 от океана было 12000 мкЗв/час).
В эти же дни максимальный уровень радиации по данным JAIF у реактора 3 составлял 400 миллизиверт/час - стр. 4 http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300882515P.pdf

[Binary Star]

15 и 16 марта в точке МР-6 (на дороге между 5 и 1 блоком, метров 500 от океана было 12000 мкЗв/час).
В эти же дни максимальный уровень радиации по данным JAIF у реактора 3 составлял 400 миллизиверт/час - стр. 4 http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300882515P.pdf

15th 10:22 Radiation dose 400mSv/h

Вы не понимаете - все нормально. Дальше обсуждать нечего, вопросов больше нету.

[Телепузик]

Вы не понимаете - все нормально. Дальше обсуждать нечего, вопросов больше нету.

Так насколько я понимаю речь идет не совсем ом максимальных данных, зафиксированных на территории станции. Речь идет о том, что сегодня японцы не стали ремонтировать насосы в турбинном зале из-за того, что там было 500 мЗв/час. По крайней мере такую версию озвучили в Киодо ньюс.

Заковыка в том, что такие уровни радиации были зарегистрированы в непосредственной близости от реакторов неделю назад, сразу после взрывов. Поэтому остается предположить -

а) информация Киодо верна и уровень радиации на станции достиг даже в помещениях максимальных значений - это ужасно плохо. Кроме этого означает, что вся информация идущая от TEPCO наверх полностью сфальсифицирована и все предыдущие отчеты TEPCO можно распечатать и употребить по назначению.

б)Киодо-ньюс врут и рабочие не стали ремонтировать насосы по каким-то другим причинам - это ужасно непонятно, тут начинают приходить в голову странные рабочие, неторопливо прогуливающиеся под струями воды поливающими БВ реактора 4.

Вообще, очень загадочная ситуация.

[AtomInfo.Ru]

Вообще, очень загадочная ситуация.

Телепузик,

да, ситуация загадочная, а меня она вообще просто взбесила, в первый раз за всё время.

Поэтому давайте тему пока не развивать, а то я сейчас ещё что-нибудь сотру

А для истории запишем ещё раз. В прессе появились сообщения, что работы на втором блоке затруднены из-за мощности дозы 50 Р/час. Потом в прессе прошло уточнение, что не 50, а вовсе 0,05 Р/час, и не сейчас, а 18 марта, а в чём дело со вторым блоком - непонятно. Приходится принять во внимание уточнение, хотя оно вызывает очень большое сомнение. Ждём дальнейшей информации.

[Deni_DE]

Возможно штатная система пассивного расхолаживания не сработала из-за наличия жидкого и густого концентрата борной кислоты, которую добавляли в морскую воду перед подачей в реактор. Системы кипящего реактора вряд ли проектировались на применение борной кислоты.

Морскую воду (с бором) стали подавать ПОСЛЕ останова штатной системы пассивного расхолаживания (RCIC)

см. сообщение 1133 в этой ветке, система RCIC (Reactor Core Isolation (Cooling) Pump) еще какое то время работала (не пассивного расхолаживания, тут нет такой на этом проекте, как сказали выше), одно из требований к работоспособности - наличие питания от аккумуляторов (для системы управления ТПН и арматуры на линии)

подкорректировал, слегка под вечер концентрация хромает...

Сообщение отредактировал Deni_DE - 24.3.2011, 0:51

[skv777]

см. сообщение 1133 в этой ветке, система RCIC (Reactor Core Isolation Pump) еще весьма долго работала (не пассивного расхолаживания, тут нет такой на этом проекте, как сказали выше), одно из требований к работоспособности - наличие питания от аккумуляторов (для системы управления ТПН и арматуры на линии)

Да была информаци о аккумуляторах, время рабочы 8-мь часов, а потом КВА.

[Fomkit]

08Х18Н10Т или 12Х18Н10Т

08Х18Н10Т = углерода 0,08% хрома 18% никеля 10% титана <= 1%
12Х18Н10Т = углерода 0,12% хрома 18% никеля 10% титана <= 1%

Сталь коррозионно-стойкая жаропрочная

[VBVB]

А теплоснимок тоже ошибка? Я в совпадения не верю, уважаемый. Комментарий знакомого геолога на вышеприведенные данные:
"Bottom line - I don't think we want to eat anything grown on that land for awhile. The iodine will be gone soon enough, but the cesium (and strontium, and Tc-99 and other hard to measure nuclides) will be there for a long time. Unemployed people take heart: an enormous cleanup project is coming, and there will be high paying jobs for many."

Ну если это действительно так, то у нас есть шанс увидеть в ближайшем будущем шанс поставок помимо угля, газа и нефти еще российской черноземной землицы для рекультивации японских радиоактивно загрязненных земель.
Числа по уровням радионуклидов здоровые. Когда успели столько нагадить?

Сообщение отредактировал VBVB - 24.3.2011, 7:15

[VBVB]

Co-58
Берётся он из никеля, который присутствует в конструкционных материалах (сплавах) западных блоков.

Разве ли?? По статейным литературным данным кобальт (Co-57, Co-58, Co-58m, Co-60) всегда присутствует в ОЯТ на уровне 2-4^10(-3)% масс (именно во внутреннем содержимом твэлов) вместе с железом и никелем. Разве Co-58 и его мезовер не продукт нейтронного захвата Fe-57 (осколок деления от высших нуклидов кого-то из тяжелых лантаноидов)?

Сообщение отредактировал VBVB - 24.3.2011, 7:37

[AtomInfo.Ru]

Разве ли?? По статейным литературным данным кобальт (Co-57, Co-58, Co-58m, Co-60) всегда присутствует в ОЯТ на уровне 2-4^10(-3)% масс (именно во внутреннем содержимом твэлов) вместе с железом и никелем. Разве Co-58 и его мезовер не продукт нейтронного захвата Fe-57 (осколок деления от высших нуклидов кого-то из тяжелых лантаноидов)?

Вы правы, но дело в количестве. Никеля на АЭС очень много в конструкционных материалах, а на многих западных АЭС - ещё больше (посмотрите сами состав alloy 600). Поэтому первая мысль, что никель на Фукусиме - из активированных продуктов коррозии, а не из топлива.

[VBVB]

Вы правы, но дело в количестве. Никеля на АЭС очень много в конструкционных материалах, а на многих западных АЭС - ещё больше (посмотрите сами состав alloy 600). Поэтому первая мысль, что никель на Фукусиме - из активированных продуктов коррозии, а не из топлива.

Кстати, если японцы уже пять дней воду морскую сотнями кубометров через активную зону проливают, то вполне может и экзогенное происхождение Co-58 быть. В морской воде Fe-57 около 2,17% масс. содержится. Далее нейтронный захват. Потом выход с паром на промплощадку и в море.
Видимых причин появления Co-58 в акватории АЭС может быть две.
1. Выщелачивание радионуклида морской водой из поврежденных твэлов (ну тогда их очень много повреждено)
2. В результате прокачки активной зоны реакторов морской водой и образования радионуклида in situ.