АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[alpha]

sound of explosion - по-моему дословно будет звук взрыва, не?

Не. Звук без взрыва - вроде так: sound off explosion.

[Велла]

Фукусиму украли...
Мой котиус Фукусима пропал..

[alpha]

Фукусиму украли...
Мой котиус Фукусима пропал..

Нагуляется/проголодается - вернётся.

[nakos]

Мне кажется под такое древо событий как на Фу, никакой САМГ не подошёл бы
вот кабы вы были Ёсидою, будь у вас хоть тыща САМГов - что бы сделали?
мы многого не знаем - НЕТ ХРОНОЛОГИИ СОБЫТИЙ ТОЧНОЙ ! ! ! ! ! !
где отчёты об аварии??
не презенташка-пдфка-видяшка, а полноценный отчёт??? ПОЛНЫЙ
как бы вы действовали 11 марта?
какие к чёрту САМГи?

[Nut]

Из TEPCO ему резонно ответили "Нет". И были правы, ибо глушение реакторов при землетрясении происходило штатно. Аварии ещё не было.
Следующий вопрос гражданина по ссылке резонен - так когда же начали действовать по РУТА? Ответ: "Никогда".

Руководство не пригодилось, поясняется далее по ссылке, потому как в нём не рассматривались ситуации с отсутствием дизель-генераторов.

Кхм. Коллега Nut! Была такая тема в японсой прессе, что составление SAMG'и для станций в Японии считалось якобы делом добровольным. Регуляторы якобы не успели выдать предписание, обязывающее всех иметь такую документацию. Аварийная документация писалась, но постепенно и не всеохватывающе.

В принципе, это может многое объяснить.

Ну если не было РУТА, тогда действительно многое становится понятно. Я уже говорил, японских РУТА не видел(но предполагал, что они подобные амеровским). Насчет добровольности - что сказать, может теперь пересмотрят это мнение, здесь даже нечегои говорить - факт есть факт.
По рассуждалкам. После АЗ действительно должны использоваться аварийные инструкции БЩУ (СОАИ, или что там у них). Даже при обесточении. Выполняются некоторые действия, которые возможно выполнить без питания (там все прописано). И выполняются до тех пор, пока либо не подадут питание, либо (как на Фу) до определенного значения температуры активной зоны (у разных стран, по разному). После этого эти процедуры откладываются в сторону и начинают работать по РУТА (у кого есть). А у кого нет, те поливают малым расходом кориум, генерируя водород и мучительно думают сдувать ли ГО и если "да",то когда начинать. Ну и т.д. В итоге все слушают звуки взрывов. И удивляются - почему из ГО вода выливается? Потом - в стеклянную призму и чинарики стрелять. В общем, как на Фу.

[AtomInfo.Ru]

Ну если не было РУТА, тогда действительно многое становится понятно. Я уже говорил, японских РУТА не видел(но предполагал, что они подобные амеровским). Насчет добровольности - что сказать, может теперь пересмотрят это мнение, здесь даже нечегои говорить - факт есть факт.

Стоит пока подождать с окончательными выводами. Я предпочёл бы увидеть вывод по полезности/неполезности/присутствию/отсутствию SAMG на Фукусиме где-нибудь в японском национальном докладе. Или хотя бы в отчётном докладе от TEPCO. Пока мы имеем только слова журналистов из японской прессы.

[Nut]

Стоит пока подождать с окончательными выводами. Я предпочёл бы увидеть вывод по полезности/неполезности/присутствию/отсутствию SAMG на Фукусиме где-нибудь в японском национальном докладе. Или хотя бы в отчётном докладе от TEPCO. Пока мы имеем только слова журналистов из японской прессы.

Да я никаких выводов и не делаю. Пусть японы делают. Думаю уже много кто сделал.

Но ведь Вы же сами писали:
"Была такая тема в японской прессе, что составление SAMG'и для станций в Японии считалось якобы делом добровольным. Регуляторы якобы не успели выдать предписание, обязывающее всех иметь такую документацию."

Я и написал, лично свое мнение. Никому не навязываю. Лично мне все понятно. Я и раньше писал, что не понимаю, почему не работал нормально TSC по РУТА. Теперь понятно. Не было РУТА, вот и не работали. Я еще несколько продвинутых стран знаю, где нет нормальных РУТА, а есть какие-то обрывки. Вот и пусть выводы делают.

[kisa_co]

Не. Звук без взрыва - вроде так: sound off explosion.

Гуглепереводчик говорит : sound of explosion - звук взрыва.
А sound off explosion - звук от взрыва.

[Pakman]

sound of explosion - по-моему дословно будет звук взрыва, не?

Верно, верно.
Вот Вы бы стали писать в отчёте "звук взрыва", когда есть целое видео?

[Pakman]

Upd2*: Кстати, Pakman, в IC первого блока при недавнем обследовании обнаружили, что уровень воды в IC составляет 65% .... Повреждений от землетрясения кстати не нашли.

Угу. Вскрытие показало....

[Pakman]

Tepco earlier testified to the government's investigation panel that the isolation condenser had been shut down by an operator fearing a "boil-dry"

Ох уж мне это Тепко... Как можно бояться "boil-dry" (кипения до суха) в паро-водяном теплообменнике? Это же не электрокипятильник и не не экран котла, где при "boil-dry" происходит пережег металла из-за повышения температуры за 1000 градусов. В IC максимальная температура греющей среды всего 285 градусов - сущие пустяки по меркам тепловой энергетики. Любая мало-мальски промышленная железка должна выдерживать такую температуру без всякого охлаждения.
Значит, IC поставить кипеть "на сухо" боялись, активную зону - не боялись?

[nakos]

Ох уж мне это Тепко... Как можно бояться "boil-dry" (кипения до суха) в паро-водяном теплообменнике? Это же не электрокипятильник и не не экран котла, где при "boil-dry" происходит пережег металла из-за повышения температуры за 1000 градусов. В IC максимальная температура греющей среды всего 285 градусов - сущие пустяки по меркам тепловой энергетики. Любая мало-мальски промышленная железка должна выдерживать такую температуру без всякого охлаждения.
Значит, IC поставить кипеть "на сухо" боялись, активную зону - не боялись?

может плёношного кипения опасаются?
кто прояснит:
- какой температуры мог достичь пар внутри конденсора? градусов 200 наберёт? не?
- какая температура нужна для плёношного кипения? градусов 200 хватит? вроде должно хватить
возможно опасались, что если дать выкипеть, то потом запустить не смогут
МОЖЕТ ТАК ОНО И ПРОИЗОШЛО??

Сообщение отредактировал nakos - 26.10.2011, 2:28

[Велла]

ТОКИО, 26 октября. / Корр. ИТАР-ТАСС Игорь Беляев/. Специалисты компании-оператора “Токио электрик пауэр” /ТЭПКО/ не были готовы к экстренным ситуациям на АЭС, так как в программу их обучения не входила тренировка действий в случае ЧП, произошедшего после разрушительного землетрясения и цунами 11 марта этого года. К таким выводам пришли специалисты из Агентства по ядерной и промышленной безопасности при министерстве экономики, торговли и промышленности Японии, проанализировав предоставленную им полную версию технического руководства для сотрудников АЭС “Фукусима-1”.

Дело в том, что всё обучение и рекомендации по действиям в условиях ЧП на АЭС, строились на полной уверенности ТЭПКО в том, что два запасных генератора на первом реакторе “Фукусима-1” будут функционировать, несмотря ни на что. Однако, как известно, именно эти генераторы практически сразу вышли из строя после удара разрушительного цунами по электростанции. Также в техническом руководстве полностью отсутствовала информация о том, как вручную открыть клапаны для снижения давления в реакторах. Обычно открытие этих клапанов для сброса пара происходит в автоматическом режиме. В итоге, специалистам ТЭПКО понадобилось несколько часов для того, чтобы открыть клапаны в ручном режиме, что, по мнению многих специалистов, и могло стать основной причиной полного спекания топлива /т.н. мелтдауна/ на первом реакторе АЭС.

На пресс-конференции, которая прошла накануне, представители ТЭПКО подчеркнули, что “вопрос соответствия реалиям технических руководств для сотрудников АЭС остается открытым”. “В любом случае мы уверены, что сделали все необходимое и возможное на тот момент”, – отметили в ТЭПКО. Техническое руководство для сотрудников АЭС “Фукусима-1” давно стало причиной споров и разногласий среди специалистов. Изначально “Токио электрик пауэр” предоставила неполную версию данного документа в пользование парламента и Агентства по ядерной и промышленной безопасности, в которой было много “зацензуренных” параграфов и абзацев. Компания-оператор мотивировала это “защитой интеллектуальных прав и секретностью содержащейся там информации”. Однако в конце сентября ТЭПКО была вынуждена предоставить полную версию документа. Примечательно, что в “открытой” информации специалисты из Агентства по ядерной и промышленной безопасности не обнаружили ничего такого, что можно было бы считать “секретной информацией или интеллектуальной собственностью”.

[ktotom7]

вот и выяснили зачем они ночами бегали веселой толпой с фонариками и играли в прятки с клапоном.... А кто-то ещё шутил на тему тренировок по поиску клапана у Американцев кажется

Сообщение отредактировал ktotom7 - 26.10.2011, 8:26

[eNeR]

Или хотя бы в отчётном докладе от TEPCO

Отписались вчера.
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...11102203-e.html

[armadillo]

http://www.utro.ru/news/2011/10/26/1007037.shtml

Утечка радиоактивной воды произошла на японской АЭС "Токай-2"

[LAV48]

http://www.utro.ru/news/2011/10/26/1007037.shtml

Шуруп из реактора выкрутили, а там вода как ломанётся


По поводу пряток с клапанами - это всё очень печально, но опять же, кто виноват, а кого "накажут"...

[Велла]

уточнение по Токаю:
ТОКИО, 26 октября. /Корр. ИТАР-ТАСС Игорь Беляев/. В результате пробоины в трубе реактора на АЭС “Токай-2”, расположенной в японской префектуре Ибараки /около 110 км к северо-востоку от столицы страны/, произошла утечка радиоактивной воды. Об этом сообщило Агентство по атомной и промышленной безопасности Японии. Всего из трубы, через которую задвигаются контрольные стержни, замедляющие ядерную реакцию в реакторе, вылилось 65 тонн радиоактивной воды.

Радиоактивная вода, однако, вылилась не за пределы реактора, а внутрь внешней оболочки реактора. В настоящее время выясняется, что именно стало причиной пробоины в этом важнейшем элементе реактора. Реактор АЭС “Токай-2”, из которого произошла утечка, находится на плановом технологическом осмотре после разрушительного землетрясения 11 марта и последующего за ним ядерного кризиса на АЭС “Фукусима-1”.

Специалисты агентства подчеркивают, что “попадания радиоактивной воды в окружающую среду за пределы АЭС не произошло”. Также отмечается, что в результате инцидента топливные стержни оголены не были, так что угрозы полного расплавления и спекания топлива /т.н. мелтдауна/ нет.

[Pakman]

В итоге, специалистам ТЭПКО понадобилось несколько часов для того, чтобы открыть клапаны в ручном режиме, что, по мнению многих специалистов, и могло стать основной причиной полного спекания топлива /т.н. мелтдауна/ на первом реакторе АЭС.

Хотелось бы посмотреть на этих "многих специалистов". И действительно, чего там - реактор он же как чайник: открыли бы вовремя крышку - всё было бы хорошо.

В общем, советские газеты, да ещё перед обедом - это очень вредно.

[armadillo]

хмм а какой там всего объем?