АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[Nut]

Вот интересно, для осуществления СЦР в кориуме какой должна быть, условно говоря, его критмасса (скажем, при таких условиях: кориум в виде сферического коня в Н2О стёк с одиноких СУЗов, в нем 3% U235 и 1% Pu) ?
(мне почему-то мерещится десяток тонн, не меньше)

А что, СУЗы не поплавились, стесняюсь спросить?

[vodos]

А что, СУЗы не поплавились, стесняюсь спросить?

Это не я, это Pakman

Очень живо представляю себе стержни СУЗ, одиноко торчащие в том месте, где когда-то была активная зона

C СУЗами разве будет критичность?

[AtomInfo.Ru]

Вот интересно, для осуществления СЦР в кориуме какой должна быть, условно говоря, его критмасса (скажем, при таких условиях: кориум в виде сферического коня в Н2О стёк с одиноких СУЗов, в нем 3% U235 и 1% Pu) ?
(мне почему-то мерещится десяток тонн, не меньше)

Vodos,

почему 5% предел по обогащению не переходят в ВВЭР-ах?

По справочнику Дубовского, стр.16 (Атомиздат, 1966):

На рис. 2.2 приведены критические массы U235 в зависимости от обогащения урана для активной зоны в форме сферы без отражателя и с отражателем из природного урана [6]. Из данных рис. 2.2 следует, что;

a ) минимальное обогащение урана, при котором возможно достижение критического состояния, равно примерно 5%;

Таким образом, стекание сферического коня с 3 и 1% в воду ни к чему интересному не приведёт.

[AtomInfo.Ru]

Vodos,

в Вашей постановке сферического коня реакции не будет.

А вот если зайти с другой стороны. Критмасса четвёртого нововоронежского - 6 рабочих кассет с обогащением 3,6%. Источник -препринт ИАЭ им.Курчатова ИАЭ-3104, 1979 год.

Там же даётся, что общая загрузка - 276 неподвижных и 73 подвижных кассет. Общая масса по урану - 42 тонны. Тогда на одну кассету приходится 42000/(276+73)=120 кг урана. А в шести кассетах, соответственно, 720 кг по урану. Меньше тонны.

Так что на Фукусиме теоретически есть куда стремиться.

[сергей]

Повторюсь.Когда то уже упоминал ,что на "первичных" экзаменах в ОЯБ кандидатов в ВИУРы любили спрашивать о том сколько свежих кассет ,при каком обогащении ,при Т=20 С,при заданном шаге создадут критмассу ,при условии заливки чистым дистилатом.
Но это ,все таки "свежее" и при сохранении геометрии(целостности).Для "поработавших" ТВС непонятного вида и состояния ,наверное только гадать...

[barvi7]

Но добавлю, что у 135Xe выход 0,003. Тогда на 100 тонн топлива придётся только 2000 ядер ксенона-135 в секунду. И это по всей массе топлива. Коэффициенты выхода ксенона из бывшей топливной матрицы для фукусимских условиях я назвать затрудняюсь.

Прямой выход 135Хе действительно 0,003, Но основной канал его образования через ... 135 I, выход которого уже 0,056, Так что в сумме ~ 6%. ! !
Поэтому равновесная концентрация в 100 тоннах = 2,0Е9 ядер, а активность соответственно ~ 41000 Бк. Даже с учетом не полного выхода из топлива и объемами прокачиваемой воды и воздуха по 10 м3. Получаем не менее 10-100 Бк/м3, что вполне можно регистрировать даже не на "современной" аппаратуре.

Вторая проверка не менее простая. Если фукусимские ксеноны спонтанные, то японцы должны сейчас изо дня в день рапортовать примерно одинаковые активности ксенонов (с точностью до погрешностей измерений). Естественно, если геометрия и прочие условия в системе не меняются.
Если в последующих измерениях ксеноны неожиданно исчезнут, то значит критика всё-таки была.

Именно ТАК.

[AtomInfo.Ru]

РИА "Новости" всё-таки решили про это написать

Российская компания может внедрить дозиметр в телефоны Sony Ericsson и Fujitsu

И в тему. Некая фирма из одной братской республики к западу от Смоленска (точнее писать не буду, а то вдруг прочитают и обидятся) впаривает европейцам эксклюзивные часы с дозиметром ценой до 500 евро. Директор фирмы приехал в Европу, зашёл чисто случайно на детскую площадку и - разумеется, чисто случайно! - с помощью своих часиков обнаружил там закопанный источник. Понятно, что получил массу бесплатной рекламы в прессе.

У всех наших, кто слышал эту историю, первый вопрос был одинаков: "Как же он, зараза, источник-то через границу протащил?"

P.S. Разумеется, все совпадения в этой истории чисто случайны.

[AtomInfo.Ru]

Прямой выход 135Хе действительно 0,003, Но основной канал его образования через ... 135 I, выход которого уже 0,056, Так что в сумме ~ 6%. ! !

О да! Каюсь, нашла проруха. Про йод забыл.

[vodos]

Так что на Фукусиме теоретически есть куда стремиться.

Есть.

[LAV48]

РИА "Новости" всё-таки решили про это написать

Российская компания может внедрить дозиметр в телефоны Sony Ericsson и Fujitsu

И в тему. Некая фирма из одной братской республики к западу от Смоленска (точнее писать не буду, а то вдруг прочитают и обидятся) впаривает европейцам эксклюзивные часы с дозиметром ценой до 500 евро. Директор фирмы приехал в Европу, зашёл чисто случайно на детскую площадку и - разумеется, чисто случайно! - с помощью своих часиков обнаружил там закопанный источник. Понятно, что получил массу бесплатной рекламы в прессе.

У всех наших, кто слышал эту историю, первый вопрос был одинаков: "Как же он, зараза, источник-то через границу протащил?"

P.S. Разумеется, все совпадения в этой истории чисто случайны.

Чисто случайно знаю расположение нескольких источников, нужно срочно разрекламировать индивидуальные дозиметры по схемам из ЮТ-3-90

Сообщение отредактировал LAV48 - 2.11.2011, 21:55

[AtomInfo.Ru]

Чисто случайно знаю расположение нескольких источников, нужно срочно разрекламировать индивидуальные дозиметры по схемам из ЮТ-88

Я уже высказывал свои подозрения по всем этим токийским бутылочкам с радием, что японцы не глупее наших братьев к западу от Смоленска

[Pakman]

Это не я, это Pakman

А чо, чуть что - сразу Пакман? Я ж ведь не просто под влиянием меланхолии про стержни СУЗ вспомнил. Коль скоро речь на серьёзе пошла о СЦР, то вопрос о том, гомогенно ли размещаются СУЗы в кориуме, или остались стоять на штатных местах, приобретает весомое значение. Если стержни поплавились вместе с зоной, то вопрос о СЦР закрыт. Если нет - то... Ну, разве что, можно припомнить Окло.

Однако, я склонен поддержать barvi7, неоднократно доказывавшего здесь свой приоритет в знании нейтронной физики, что Уран имеет склонность к спонтанному делению. А если принять во внимание, что котиус вероятнее всего образует какую-никакю, а всётаки геометрию, то даже при сохранении надёжной подкритичности, нейтронный поток в нём будет таки выше, чем просто от спонтанного деления.

Сообщение отредактировал Pakman - 2.11.2011, 23:33

[LAV48]

Про подкритичные реакторы уже было в начале темы. Также и про любовь японцев к спонтанным СЦР

[Dozik]

Это надо спрашивать Dozik'а и Elk.

Ну, вот, стоило только уехать вдаль от родных мест и столько сразу интересного... Сейчас плохо соображаю после 12 часов за рулем, завтра посмотрю все внимательно. Но на вскидку: воздух они мониторят (отсюда, вроде сохранял картинки и результаты работы установок). Если потеряны, могу запостить. Йод-131 они уже вроде видели: было сообщение от 9.09.2011 - "брикинг ньюс о продолжении СЦР - у меня только соообщение сохранено, как ссылку дать не знаю" - здесь это тоже обсуждали, вроде решили посмотреть, врут журналисты или нет.
По новым результатам из таблицы: надо поглядеть, но что-то туплю с англицким - under evaluation, вроде должно быть "ниже предела обнаружения", тоже, что и "detection limits". Но они разные.

[vodos]

А чо, чуть что - сразу Пакман? Я ж ведь не просто под влиянием меланхолии про стержни СУЗ вспомнил. Если стержни поплавились вместе с зоной, то вопрос о СЦР закрыт. Если нет - то... Ну, разве что, можно припомнить Окло.

Pakman, не серчайте, я Вас правильно понял. А если нет - то... можно припомнить Чернобыль. Тогда хлопинцы остроумно померили ксеноны в баллонах с... ксеноном на кислородном заводе Северстали. Там соотношение Хе131м с 133, если не ошибаюсь, вполне взрывным оказалось.

[VnV]

... но что-то туплю с англицким - under evaluation, вроде должно быть "ниже предела обнаружения", тоже, что и "detection limits".

under evaluation - проводится оценка

[Neptun]

Примем допущение :

СЦР идёт :

1). Чем это может грозить ?
2). Как подавлять СЦР в условиях когда доступ к кориуму затруднён или вовсе не возможен ... ?

[Elk]

Новость для желающих

Министерство образования, культуры, спорта и технологий Японии опубликовала карту загрязнения местности теллуром-129м. Это радиоизотоп образуемый при делении урана, имеет период полураспада в 33,3 дня.
Теллур обнаружен в нескольких префектурах в частности в префектуре Фукусима, Китабараки и Ибараки. Кроме того в этих же префектурах обнаружены значительные концентрации короткоживущего йода-131 (период полураспада 9 дней).
Наивысшие концентрации телура равные 2,66 млн бк/м2 обнаружены в 2 км от ФАЭС-1 неподалеку от г. Окума (город в зоне постоянного отселения). Эксперты полагают что уровень загрязнения был значительно выше в начальном периоде аварии но из-за быстрого распада изотопа уже значительно снизился.
Уровни радиации в г. Окума в пересчете на излучение теллура составляет по данным на 14 июня 0,29 милизивертов в расчете на месячное пребывание в городе, что значительно меньше чем дозы от загрязнения цезием.

http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/201111...0na011000c.html

http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/images...0000p_size6.jpg

(картинко)

Сообщение отредактировал Elk - 3.11.2011, 4:03

[eNeR]

Много новых картинок.
«Утепляемся на зиму»
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...111102_05-e.pdf
GoogleDocsViewer
Хайрезы тут от 02.11.2011

По поводу ксенона
Новый ТЕПКодокумент:
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...111102_04-e.pdf

Итого —
Позавчерашняя проба из контаймента:


и вчерашняя:


П.С.: НИСА подтвердила результаты анализов, взятых ТЕПКо у 2 блока. Таки ксенон.

Сообщение отредактировал eNeR - 3.11.2011, 5:31

[Nut]

ну пошла шпиономания. следующий этап - шизофрения. вот тут-то и будем всех фиксировать.