АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[nakos]

nakos, Вы оказались правы в смысле направления клапанов вакуум- брейкеров, они из тора в драйвелл. Смутило, что в D/W вакуум как-то маловероятен, тогда как в торусе при конденсации пара при LOCA без водороде - вполне. У них на этот случай, оказывается, предусмотрены такие же "вакуум"- брейкеры с butterfly valve по направлению реакторный зал - торус (S/C) с тем же давлением срабатывания 0.5 psi.
И там же дублирующая её вентлиния с ручным(!) вентилем. И вот её впопыхах для вентиляции торусов могли в принципе открывать...

Замечательно! Значит есть путь кислороду в торус в теории (блок 2). А что вы читаете? Дайте ссылку.

Ну уж раз такой здравый смысл, то и объяснили бы сразу почему вакуум и почему брейкер. Где вакуум брейкают и откуда он там берется.

Название действительно странное, я тоже об этом подумал. Назвали бы pressure equalizer или ещё как. Но, лингвистика побоку, факты говорят сами за себя - дуют из тора в драйвелл, иначе нету смысла просто. Увы, источники единогласны, дуют тока тор-драйвелл. Про механизм возможного вакуумирования тора я согласен, конденсация пара это единственное что приходит в голову.
Напомните мне, Нют, к чему вся эта дискуссия про тор и брейкеры. Я что-то запамятовал чем оно нам важно для понимания события на б.1

[vodos]

Замечательно! Значит есть путь кислороду в торус в теории (блок 2). А что вы читаете? Дайте ссылку.

http://pbadupws.nrc.gov/docs/ML0230/ML023010606.pdf стр.6.5-2 и далее.

[Leeloo]

Уровень радиации внутри третьего реактора аварийной АЭС «Фукусима-1 » вырос до 1 ,6 зиверта в час, сообщила в воскресенье компания-оператор АЭС Tokyo Electric Power (TEPCO).
Замер радиационного фона внутри реактора был произведен с помощью робота. Проблемный участок расположен в северо-восточной части внутреннего помещения энергоблока. Как отметили в TEPCO, за последние четверо суток уровень радиации на нем вырос на 0 ,3 зиверта в час. Эксперты энергокомпании полагают, что рост радиационного фона связан с утечкой высокорадиоактивной воды на пол из расположенных поблизости дренажных труб

[eNeR]

Интересный обзор по средствам измерения от оператора
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...111119_04-e.pdf

[eNeR]

Уровень радиации внутри третьего реактора аварийной АЭС «Фукусима-1 » вырос до 1 ,6 зиверта в час, сообщила в воскресенье компания-оператор АЭС Tokyo Electric Power (TEPCO). Как отметили в TEPCO, за последние четверо суток уровень радиации на нем вырос на 0 ,3 зиверта в час.

Добавлю для полноты, а то здесь не проходила информация

Подробности и видео от 16.11.2011 с 1.3 зиверта.
http://ex-skf.blogspot.com/2011/11/fukushi...or-3-video.html

[Neptun]

Как там с разбором завалов вокруг самих блоков и на самой площадке, весь мусор расчистили и убрали ?

[Nut]

Название действительно странное, я тоже об этом подумал. Назвали бы pressure equalizer или ещё как. Но, лингвистика побоку, факты говорят сами за себя - дуют из тора в драйвелл, иначе нету смысла просто. Увы, источники единогласны, дуют тока тор-драйвелл. Про механизм возможного вакуумирования тора я согласен, конденсация пара это единственное что приходит в голову.

к чему вся эта дискуссия про тор и брейкеры.

Название правильное. Устройство срывает вакуум в ГО (не в торе, как я ошибочно предполагал). Выше писал как именно.

Докладываю. Дискуссия - по поводу путей попадания водорода из тора в ГО и возможности выдавливания воды из тора в ГО. Доклад окончил.

[eNeR]

Как там с разбором завалов вокруг самих блоков и на самой площадке, весь мусор расчистили и убрали ?

Вчера писал:

Outdoor Debris Removal
C 10.04 по сей день от мусора было очищено 56,000 кв.м площадки.
Объём убранного мусора 20,000 м3
Карта в приложении.

Ничего более нового. Также можно посмотреть тут — Великий План и Его фактическое исполнение

"АУ"

Сообщение отредактировал eNeR - 20.11.2011, 21:11

[O3P]

Название правильное. Устройство срывает вакуум в ГО (не в торе, как я ошибочно предполагал).

Угу. 26 марта mixan по этому поводу уже высказывался:

http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=18239

"vacuum breaking device - клапана срыва вакуума -по сути обратные клапаны . После запаривания ГО и его охлаждения пар конденсируется собразованием вакуума. Для его срыва - большие КИДы , соединенные с атмосферой. "

Путь из бублика в ГО, я так понимаю, только через гидрозатвор - но зато без всяких клапанов.

[nakos]

я склоняюсь к тому, что решение качать морводу на уже расплавившийся кориус было губительным
ведь это всё потом шло почти прямотоком в атмосферу
лучше было бы охлаждать только реактора снаружи, притопив драйвелл
но это теперь можно предполагать, а в те первые дни операторы действовали по главному закону всех операторов - обеспечь водоподачу в аппарат в любых условиях

Путь из бублика в ГО, я так понимаю, только через гидрозатвор - но зато без всяких клапанов.

мне кажется вы неверно понимаете
азот, которым инертизирован драйвелл, никуда не девается, просто часть его с током пара при LOCA уходит, через гидрозатвор, в торус
там азот всплывает вверх и через вакуум-брейкеры поступает обратно в драйвелл, выравнивая давление

Сообщение отредактировал nakos - 20.11.2011, 23:30

[LAV48]

Добавлю для полноты, а то здесь не проходила информация

Подробности и видео от 16.11.2011 с 1.3 зиверта.
http://ex-skf.blogspot.com/2011/11/fukushi...or-3-video.html

Ну скопилась грязная водичка в канавке... ничего особенного. Это ж не на улице Токио; понятное дело, что в помещениях разрушенной АЭС есть "грязные" места.

[инженер_Гарин]

nakos, Вы оказались правы в смысле направления клапанов вакуум- брейкеров, они из тора в драйвелл. Смутило, что в D/W вакуум как-то маловероятен, тогда как в торусе при конденсации пара при LOCA без водороде - вполне. У них на этот случай, оказывается, предусмотрены такие же "вакуум"- брейкеры с butterfly valve по направлению реакторный зал - торус (S/C) с тем же давлением срабатывания 0.5 psi.
И там же дублирующая её вентлиния с ручным(!) вентилем. И вот её впопыхах для вентиляции торусов могли в принципе открывать...

Ну там не 0.5 psi, а 0,5 psid. Что такое psid понять не могу, похоже отношение какое-то или скорость, помогайте

[nakos]

Ну там не 0.5 psi, а 0,5 psid. Что такое psid понять не могу, похоже отношение какое-то или скорость, помогайте

differential

[инженер_Гарин]

differential

Если это скорость (чисто гипотетически) то можно предположить, что клапан срабатывает только при LOCA, тогда (тоже гипотетически) возможно и выдавливание воды из тора

[O3P]

мне кажется вы неверно понимаете
азот, которым инертизирован драйвелл, никуда не девается, просто часть его с током пара при LOCA уходит, через гидрозатвор, в торус
там азот всплывает вверх и через вакуум-брейкеры поступает обратно в драйвелл, выравнивая давление

Хм. Да, действительно - эти клапаны срыва вакуума в ГО открываются не в атмосферу, а в бублик, Вы правы. Прошу прощения. Интересно...

[Theoristos]

Гидростатическим.

Тогда искомого повышения показаний уровня при вскипании теплоносителя быть не может.

[vodos]

Ну там не 0.5 psi, а 0,5 psid. Что такое psid понять не могу, похоже отношение какое-то или скорость, помогайте

Это разница давлений.
Вакуум в торе срывается через такие же клапана из реакторного зала (там где перегрузмашина).

[nakos]

Если это скорость (чисто гипотетически) то можно предположить, что клапан срабатывает только при LOCA, тогда (тоже гипотетически) возможно и выдавливание воды из тора

совершенно верно
при не-ЛОСА, пар с предохранительных клапанов идёт по отдельной трубе в торус (кстати, та труба заведена на парораспределительный коллектор или имеет отдельную систему даункамерных (опускных) труб?)
поскольку при не-ЛОСА никаких газов и водорода не предполагается, то и вакуум-брейкер сидит без работы, как и большие трубы из драйвелла
выдавливание воды из тора я считаю совершенно нереальным
даже если тор вакуумировался, то всего-навсего засосёт среду из драйвелла через тот же гидрозатвор, объём опускных труб невелик и глубина их мала, столбы воды вытолкнутся в тор а дальше среда из драйвелла пробулькнёт, сравняв давление
это если бы не было вакуум-брейкера, а они есть

[XBOCT]

Тогда искомого повышения показаний уровня при вскипании теплоносителя быть не может.

Почему? Наличие всплывающих пузырьков гидростатику не отменяет. В статике играет не средняя плотность среды, а плотность жидкости.

[Pakman]

Тогда искомого повышения показаний уровня при вскипании теплоносителя быть не может.

В жизни происходит столько всего, чего быть не может .

XBOCT, ты поторопился отвечать. Но и Theoristos'a мы так просто не отпустим.