IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
800 страниц V  « < 63 64 65 66 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией
инженер_Гарин
сообщение 24.3.2011, 22:54
Сообщение #1266


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



QUOTE(nakos @ 24.3.2011, 22:56) *
что в биозащите ВВЭР есть смотровое окно? не знал


Вы еще больше удивитесь, но на верхнем блоке ВВЭР нет биозащиты вооще rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nakos
сообщение 24.3.2011, 22:56
Сообщение #1267


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 615
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 32 748



Цитата(инженер_Гарин @ 24.3.2011, 22:54) *
Вы еще больше удивитесь, но на верхнем блоке ВВЭР нет биозащиты вооще rolleyes.gif

то есть вся защита слоем воды на АЗ??
а если обезвоживание?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 24.3.2011, 23:19
Сообщение #1268


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



QUOTE(nakos @ 24.3.2011, 23:56) *
то есть вся защита слоем воды на АЗ??
а если обезвоживание?


Ну вообще да. При обезвоживании, т.е. при аварии с течью теплоносителя там защищать некого, это все в котайменте, люди там, за редким исключением, не обитают
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ilya j.
сообщение 24.3.2011, 23:31
Сообщение #1269


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 128
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 132



QUOTE(Nut @ 24.3.2011, 21:40) *
Да, все так. А из Pressure suppression pool куда? В помещение бака что-ли? А потом? В венттрубу?


У меня дурацкий вопрос: откуда вообще активность в первичном контейнменте (речь идёт о нём) в таком количестве?
Не забываем, что линия сброса из реактора через Relief Valve идёт в барботёр (Pressure Suppression Pool). При плотном корпусе ничего из реактора в первичный контейнмент попасть не должно.

Единственное объяснение, которое мне видится - корпуса реакторов 1-3 повреждены. И не обязательно там проплавлено днище на всю толщину. В днище BWR - проходки приводов СУЗ, измерений. По расчётам они повреждаются кориумом за минуты - максимум пару десятков минут (могу выложить документ).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nakos
сообщение 24.3.2011, 23:34
Сообщение #1270


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 615
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 32 748



Цитата(ilya j. @ 24.3.2011, 23:31) *
У меня дурацкий вопрос: откуда вообще активность в первичном контейнменте (речь идёт о нём) в таком количестве?
Не забываем, что линия сброса из реактора через Relief Valve идёт в барботёр (Pressure Suppression Pool). При плотном корпусе ничего из реактора в первичный контейнмент попасть не должно.

Единственное объяснение, которое мне видится - корпуса реакторов 1-3 повреждены. И не обязательно там проплавлено днище на всю толщину. В днище BWR - проходки приводов СУЗ, измерений. По расчётам они повреждаются кориумом за минуты - максимум пару десятков минут (могу выложить документ).

дак вроде прямой прострел...разве нет?
биозащиты там нету как таковой
уровни как раз подходят, с учётом ослабления в корпусе реактора
Go to the top of the page
 
+Quote Post
O3P
сообщение 24.3.2011, 23:37
Сообщение #1271


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 264
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 281



Цитата(Х-фантом @ 24.3.2011, 22:15) *
IAEA-TECDOC-955 Руководство по радиационной защите при ядерных авариях. Полезная книжка для такого случая ...жаль на сайте МАГАТЭ почему- то сейчас не могу найти...хм.. хорошо хоть раньше себе скачал...

Спасибо! Вроде как вот оно:
http://www-pub.iaea.org/MTCD/publications/PDF/te_955_prn.pdf (английский)
http://www-pub.iaea.org/MTCD/publications/...e_0955r_web.pdf (русский)

(Другое дело, что я не понял, как из этого документа все эти мегакюри йода получились... Меня именно цифры выбросов с разбивкой по реакторам заинтересовали.)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VnV
сообщение 24.3.2011, 23:53
Сообщение #1272


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 291
Регистрация: 17.3.2011
Из: Украина
Пользователь №: 32 505



Цитата(nakos @ 24.3.2011, 22:34) *
дак вроде прямой прострел...разве нет?
биозащиты там нету как таковой
уровни как раз подходят, с учётом ослабления в корпусе реактора

На первом блоке прострел в барботер? А где следы сброса пара из реакторов блоков 2, 3 в барботер?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ilya j.
сообщение 24.3.2011, 23:53
Сообщение #1273


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 128
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 132



QUOTE(nakos @ 24.3.2011, 23:34) *
дак вроде прямой прострел...разве нет?
биозащиты там нету как таковой
уровни как раз подходят, с учётом ослабления в корпусе реактора


да, вероятно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 24.3.2011, 23:56
Сообщение #1274


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(ilya j. @ 24.3.2011, 22:31) *
У меня дурацкий вопрос: откуда вообще активность в первичном контейнменте (речь идёт о нём) в таком количестве?
Не забываем, что линия сброса из реактора через Relief Valve идёт в барботёр (Pressure Suppression Pool). При плотном корпусе ничего из реактора в первичный контейнмент попасть не должно.

Единственное объяснение, которое мне видится - корпуса реакторов 1-3 повреждены. И не обязательно там проплавлено днище на всю толщину. В днище BWR - проходки приводов СУЗ, измерений. По расчётам они повреждаются кориумом за минуты - максимум пару десятков минут (могу выложить документ).

Видится 2 возможные причины. 1 - разогрев и выкипание воды в ББ и проскок пара из ББ обратно в ГО (для газа вообще без проблем - не работают сдувки); 2 - в реакторе по сути нет воды и есть расплавленный кориум. Простреливает через корпус реактора на датчики ГО. Кроме того, может быть просто поврежден тор и вытеком воды - сброс Р1 - по сути в ГО. А еще у них есть из крышки реактора сдувка типа ВВЭР-ного аварийного газоудаления. Куда - точно не знаю.
Насчет возможного повреждения КР (проходок СУЗов) - кажется правдоподобным, но была информация, что уменьшали расход воды в КР из-за роста Р1. И сдували. Значит КР герметичен.
Такой дурацкий ответ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ilya j.
сообщение 24.3.2011, 23:57
Сообщение #1275


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 128
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 132



QUOTE(VnV @ 24.3.2011, 23:53) *
На первом блоке прострел в барботер? А где следы сброса пара из реакторов блоков 2, 3 в барботер?


Со следами (их отсутствием) я понимаю так - не выдержали торы на блоках 2 и 3 и выпустили активность наружу. Хотя до сих пор сообщалось только про блок 2.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 25.3.2011, 0:11
Сообщение #1276


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



Цитата(vorra @ 24.3.2011, 13:30) *
NISA подтвердила бета ожоги. См. ветку новостей.

По-моему, одна из важнейших "новостей" - странно, что не обсуждалась здесь. "радиационный ожог кожи" - это больше нескольких зивертов (или сотен бэр, правильнее). Тут уважаемые товарищи обсуждали МАГАТЭшные методички - можно по ним попытаться оценить активность воды, но сдается, что "минус первая" кюри на литр - маловато будет. И интересно, что за дозу в 180 мЗв они дают у пострадавших? Скорее всего по дозиметру на груди.
По нашим МУ - при ликвидации аварии работника нужно увешать дозиметрами: на руки, на стопы ног, на поясе, спереди и сзади груди, в районе головы. Что у японцев - не знаю. Но вряд ли как у нас.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Binary Star
сообщение 25.3.2011, 0:24
Сообщение #1277


Топливо где-то рядом
***

Группа: Haunters
Сообщений: 407
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 613



Dozik, все сообщения о дозах от Kyodo передаются как, "more than 100 mSv."

НИГДЕ я не нашел точной информации, а "больше чем 100 мЗв" можете понимать как хотите.

Доп:
Об ожогах:

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/24_41.html

Цитата
Japan's nuclear safety agency says 2 workers at the Fukushima Daiichi nuclear power plant were taken to hospital on Thursday after being exposed to high-level radiation at the Number 3 reactor.

The Nuclear and Industrial Safety Agency says the workers were standing on a flooded basement floor while working to reconnect power lines in the turbine building adjacent to the reactor. As a result, their feet were exposed to 170 to 180 millisieverts of radiation.
.
The maximum level of radiation exposure allowed for nuclear plant workers in Japan is normally 100 millisieverts. But the health and labor ministry has recently raised that limit to 250 millisieverts for emergency crews at the Fukushima plant.




Сообщение отредактировал Binary Star - 25.3.2011, 1:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nakos
сообщение 25.3.2011, 0:33
Сообщение #1278


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 615
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 32 748



Цитата(Dozik @ 25.3.2011, 0:11) *
По-моему, одна из важнейших "новостей" - странно, что не обсуждалась здесь. "радиационный ожог кожи" - это больше нескольких зивертов (или сотен бэр, правильнее). Тут уважаемые товарищи обсуждали МАГАТЭшные методички - можно по ним попытаться оценить активность воды, но сдается, что "минус первая" кюри на литр - маловато будет. И интересно, что за дозу в 180 мЗв они дают у пострадавших? Скорее всего по дозиметру на груди.
По нашим МУ - при ликвидации аварии работника нужно увешать дозиметрами: на руки, на стопы ног, на поясе, спереди и сзади груди, в районе головы. Что у японцев - не знаю. Но вряд ли как у нас.

нет ну почему же
вполне правдоподобно - наступили в грязную воду, промочили ноги, бета ожог ступней
никаких сотен бэр не надо, ведь есть прямой контакт с нуклидами, возможно даже проникновение в поры кожи, тогда ещё сильнее эффект
ну а на всё тело несколько бэр
то ведь бета ожог на ступнях, а на всё тело - гамма
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bladerunner
сообщение 25.3.2011, 7:58
Сообщение #1279


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 41
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 151



QUOTE(nakos @ 24.3.2011, 22:33) *
нет ну почему же
вполне правдоподобно - наступили в грязную воду, промочили ноги, бета ожог ступней
никаких сотен бэр не надо, ведь есть прямой контакт с нуклидами, возможно даже проникновение в поры кожи, тогда ещё сильнее эффект
ну а на всё тело несколько бэр
то ведь бета ожог на ступнях, а на всё тело - гамма

пороговая доза лучевого ожога кожи - около 15 Гр (лучевая реакция кожи - от 8-10 Гр). при контактном загрязнении - это пара десятков млн. част/см2 в секунду. Где-то соответсвует 10-1 Ки/л при намокании и аппликации РВ на кожу. Эти цифры можете не обсуждать - давно выверены на лучевых ожогах у больных ОЛБ после аварии на ЧАЭС.
Всегда, при аппликации РВ и внешнем гамма, доза общего внешнего облучения тела (т.е. то, что дозики из службы РБ называют "дозой" ) не связана с дозой местного облучения.
ожог кожи - результат поражения эпидермиса. глубина его залегания - 70 мг/см2 (т.е. 0.7 мм).

Сообщение отредактировал bladerunner - 25.3.2011, 8:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.3.2011, 8:54
Сообщение #1280


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 440
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



http://atominfo.ru/news5/e0723.htm
Американцы будут завозить на ФАЭС "пресную воду".

P.S. Помните сообщения в СМИ в первый день аварии о том, что американцы поставят на станцию "жидкий теплоноситель"? wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 25.3.2011, 9:53
Сообщение #1281


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



Цитата(bladerunner @ 25.3.2011, 7:58) *
пороговая доза лучевого ожога кожи - около 15 Гр (лучевая реакция кожи - от 8-10 Гр). при контактном загрязнении - это пара десятков млн. част/см2 в секунду. Где-то соответсвует 10-1 Ки/л при намокании и аппликации РВ на кожу. Эти цифры можете не обсуждать - давно выверены на лучевых ожогах у больных ОЛБ после аварии на ЧАЭС.

Согласен, хотя кажется, что 0,1 Ки/л - маловато будет. Но чисто теоретически: сложно оценить плюс-минус километр. Только вот фото они показывают, что персонал в бахилах был - если оба работника бахилы не порвали - то ожог без прямого контакта - и тогда оценка активности будет еще больше. Откуда такая вода в машзале (вроде там дело было?).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vorra
сообщение 25.3.2011, 9:55
Сообщение #1282


Благодарность от форума за огромный объём полезной информации
**

Группа: Haunters
Сообщений: 177
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 683



QUOTE(Binary Star @ 25.3.2011, 0:24) *
Dozik, все сообщения о дозах от Kyodo передаются как, "more than 100 mSv."

НИГДЕ я не нашел точной информации, а "больше чем 100 мЗв" можете понимать как хотите.

NISA:

Двое рабочих получили ожоги ног в четверг около 12.10 дня во время прокладывания кабеля под землёй в здании турбины 3 блока. Из троих рабочих двое стояли ногами в воде, и радиоактивная вода, видимо, протекла через их защитные костюмы. Ожоги вызваны прямым воздействием бета излучения. Двое из трёх рабочих были госпитализированы. Дозы, полученные рабочими, равны 173-180 миллизивертов.

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/80757.html

TEPCO:

Трое рабочих в турбинном зале 3 блока подверглись облучению вследствие контакта с водой, содержащей радиоактивные материалы в количестве в 10 тысяч раз превышающем норму.

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/80947.html

Да, всё верно, сообщения о дозах 173-180 мЗв были и в СМИ, и на форуме, и у нас на сайте. Пока это самый высокий показатель по набранной дозе у ликвидаторов. Ссылки приведены. - Модератор.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 25.3.2011, 10:03
Причина редактирования: итог
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 25.3.2011, 10:28
Сообщение #1283


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 25.3.2011, 9:54) *
http://atominfo.ru/news5/e0723.htm
Американцы будут завозить на ФАЭС "пресную воду".

P.S. Помните сообщения в СМИ в первый день аварии о том, что американцы поставят на станцию "жидкий теплоноситель"? wink.gif

Действительно интересно.Возможно ,это реализация "отложенного решения"? Отложенного ранее ,в надежде ,что удастся использовать штатные системы водоподготовки ,ХВО для получения нужного объема на Ф-1,2?Рискну,осторожно предположить,что ранее,чем удастся "закрыть баланс" по воде перехода к" масштабной" подаче воды в контур не увидим.Вместе с тем ,это может свидетельствовать об "относительной приемлимости" состояния дел на площадке и эффективности (относительной) применяемых мер.Очень было бы интересно узнать ,КТО (?) с американской стороны выражает столь обоснованные опасения ,на которые следует такая реакция?

Звонит-то посол, причём регулярно и с первого дня. Уже известно, что именно он давил в своё время на японцев, требовал заливать бассейны с вертолётов. А вот кто готовит информацию для него, я не знаю. - Модератор.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 25.3.2011, 10:36
Причина редактирования: ответ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vdonsk-28
сообщение 25.3.2011, 10:47
Сообщение #1284


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 72
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 124



А вот гипотетически, при налаживании водоподготовки и начале охлаждения контаймента и реактора химобессоленной водой, отложения морских солей начнут растворяться и вымываясь улучшать общий теплообмен, или они там так спеклись, что это уже не поможет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rajvola
сообщение 25.3.2011, 10:49
Сообщение #1285


Когда-то учил ядерную физику
***

Группа: Haunters
Сообщений: 394
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 580



Цитата(vorra @ 25.3.2011, 9:55) *
радиоактивная вода, видимо, протекла через их защитные костюмы.

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/80994.html

Те два терпилы были не в защитных бахилах, а в обычной обуви. И никакой инспекции подвала ни визуальной, ни с дозиметрией непосредственно перед работой не было. Якобы была инспекция за сутки, и воды "было мало и радиация низкая". Но вчера воды было 15 см, а ожоги из-за промокщей спецухи тянутся до колен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

800 страниц V  « < 63 64 65 66 > » 
Reply to this topicStart new topic
46 чел. читают эту тему (гостей: 46, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.8.2025, 1:29