АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[LAV48]

Тут увидел "новость" про камеру от Тошибы.
Есть изображение, вроде как с этой камеры.

[SVT]

В новостях по РБК, бегущей строкой прошла запись.
Период ЛПА на АЭС Фукусима 1, 40 лет.

Сообщение отредактировал SVT - 15.12.2011, 13:43

[RocketMan]

Моделирование происходящего с топливом (реальное) возможно при условии знания выбросов и других параметров радиационной обстановки.
После многомесячного исполнения по-японски песенки "Все хорошо прекрасная маркиза..." и упорного подчеркивания, что Фукусима - это вам не Чернобыль

Кстати, я таки да думаю, что "Фукусима - это вам не Чернобыль", но и в то же время думаю, что японы - говнюки (по многим параметрам).

Во-первых, это была 100% предотвращаемая авария - чай, не километровый астероид упал! Японы косят под идиотов, когда говорят, что цунами выше 6 метров - это для них большой сюрприз.

Во-вторых, вылезла куча косяков *помимо* незапланированного умирания дизелей - оказалось, что они вообще не знают, что делать при этом. На первом болке не включили IC. Везде потухло всё, включая даже аварийное освещение (которое по идее должно быть непотухабельным напрочь, да?).

В-третьих, где отчет комисии про аварию? Уж 9 месяцев прошло, пора бы уже что-то родить (точнее, не что-то, а *подробный* отчет), а ТЕПКО и в ус не дует. ?!

[anarxi]

Дык, отчетов валом, есть еще октябрём датированый,правда не на русском ,но если очень хочется, то и с гуглепереводом читается Было бы желание.

[Nut]

Во-первых, это была 100% предотвращаемая авария - чай, не километровый астероид упал!

Во-вторых, вылезла куча косяков *помимо* незапланированного умирания дизелей - оказалось, что они вообще не знают, что делать при этом. На первом болке не включили IC. Везде потухло всё, включая даже аварийное освещение (которое по идее должно быть непотухабельным напрочь, да?).

Извиняюсь, не очень соглашусь с вами. Насчет предотвращаемости. Я уже как-то писал. Всегда и везде предполагалось,что может потеряться все питание внешнее,не включиться все ДГ. Но всегда постулировалось, что 1 категория остается. Во всех документах,тренировках, оценках. А тут вот не сложилось. На такую ситуацию ничего не было. Сейчас,конечно, можно четко написать,что надо было делать.Сейчас, когда знаем и проанализировали. А тогда, в темноте и без связи и др. Ну я бы не кинул камень в опер. персонал точно.А вот ЦТП, конечно, должны были успеть, но не успели. И здесь, я бы камень кинул. Но может я не знаю чего-то, что им помешало. Потому и не кидаю.

[Nut]

А вот по поздним действиям, когда лили воду на кориум, длительно не переводя его в холодное состояние - просто снимаю шляпу перед инж. мыслью японов! Это супер! Каюсь, сам не понимал, думал, что только, чтобы уменьшить течь в приямки м.з. через дырки в ГО. Это было бы правильно, но по водороду не догнал сразу. Если только это не нечаяно получилось, а намерено инертизировались - ну это просто филигранно! Ведь нигде не описано было, такой изящный выход из поздней стадии без опасности взрыва. Для ВВЭР - неоценимо.

[ktotom7]

про 40 лет на ЛПА подробнее
http://www.vesti.ru/doc.html?id=661362

Демонтаж реакторов на АЭС "Фукусима" в Японии займёт сорок лет. Таков прогноз экспертов компании-оператора атомной электростанции. Совместно с ними правительственная комиссия по вопросам ядерной энергетики подготовила расписание поэтапной ликвидации Фукусимы-1.
В ближайшее время закончится холодная остановка реакторов. Примерно через два года из бассейнов извлекут отработанные топливные стержни. Через десять лет начнётся извлечение самого топлива из реакторов. Этот этап займёт, по крайней мере, 25 лет. Ещё пять уйдёт на демонтаж зданий на территории электростанции.

Сообщение отредактировал ktotom7 - 15.12.2011, 16:16

[Pakman]

Сейчас,конечно, можно четко написать,что надо было делать.Сейчас, когда знаем и проанализировали. А тогда, в темноте и без связи и др. Ну я бы не кинул камень в опер. персонал точно.

Я бы кинул камень в первого встречного.

Достаточно задаться довольно простым вопросом: какие распоряжения отдавал начальник смены первого блока в первые три часа полсле землятрясения?

Темно? Нет связи? А вы ребята думаете вы тут теплицей управляете? Ноги в руки и бегом с фонариками к задвижкам-манометрам смотреть-крутить по-месту.
НС на блоке царь и бог. Ему не нужно читать инструкции, изучать параграфы и сравнивать симптомы - он просто знает, как это оборудорвание работает, за какими параметрами следить и что делать, без всяких роадмапов.е было
Открыли бы IC, глядишь и первого взрыва бы не было. А там и с остальными бы справились бы в нормальной радиационной обстановке. Второй блок трое (ТРОЕ!!!11) суток охлаждался. Сколько же ещё нужно было?

[LAV48]

Достаточно задаться довольно простым вопросом: какие распоряжения отдавал начальник смены первого блока в первые три часа полсле землятрясения?

Темно? Нет связи? А вы ребята думаете вы тут теплицей управляете? Ноги в руки и бегом с фонариками к задвижкам-манометрам смотреть-крутить по-месту.
НС на блоке царь и бог. Ему не нужно читать инструкции, изучать параграфы и сравнивать симптомы - он просто знает, как это оборудорвание работает, за какими параметрами следить и что делать, без всяких роадмапов.е было
Открыли бы IC, глядишь и первого взрыва бы не было. А там и с остальными бы справились бы в нормальной радиационной обстановке. Второй блок трое (ТРОЕ!!!11) суток охлаждался. Сколько же ещё нужно было?

Вот у нас так и было бы, а у них каждый чих нужно было согласовать с вышестоящим руководством, потому как в инструкции не написано... ИМХО.
А камни кидать не надо, они ж обратно полетят не совсем чистыми...

[Nut]

Я бы кинул камень в первого встречного.


Темно? Нет связи? А вы ребята думаете вы тут теплицей управляете? Ноги в руки и бегом с фонариками к задвижкам-манометрам смотреть-крутить по-месту.

Это вы сейчас такой умный. Сейчас все умные, а японы типа дураки. А вы пробовали "смотреть-крутить" с фонариком? А я пробовал. И не в условиях аварии. А у них была авария, а не тренировка. Это совсем другое.

Кинул бы он камень! Себе киньте! Клизьму. И в призьму!

[Pakman]

Это вы сейчас такой умный. Сейчас все умные, а японы типа дураки. А вы пробовали "смотреть-крутить" с фонариком? А я пробовал. И не в условиях аварии. А у них была авария, а не тренировка. Это совсем другое.

Кинул бы он камень! Себе киньте! Клизьму. И в призьму!

[Nut]

Дар речи отняло,что-ли?

[Pakman]

Nut, не юродствуй. Я машинистом-обходчиком по турбине работал, и крутить приходилось из самых замысловатых положений. И достал уже со своей клизьмой. В ухо себе её направь.

[Nut]

Nut, не юродствуй. Я машинистом-обходчиком по турбине работал, и крутить приходилось из самых замысловатых положений. И достал уже со своей клизьмой. В ухо себе её направь.

Вот в этом и проблема. Может ты и неплохим обходчиком был. А каменщиком - не надо.

А на клизьму не обижайся. Да неприятно, но раз надо, значит надо, потерпи.

[LAV48]

Pakman , Nut Не ругайтесь. Есть простое объяснение.
Если бы Вы знали, что тут будет если не сделать это - вы бы сделали? Если спросить любого из персонала участвовавшего в аварии: "всё ли он сделал, что было в силах?" - очень вероятно, что многие ответят, что могли сделать больше/правильнее/быстрее... Тут скорее дело в том, что они просто не знали, что делать! А за это должны ответить кто-то выше

[eNeR]

Извиняюсь, не очень соглашусь с вами. Насчет предотвращаемости. Я уже как-то писал. Всегда и везде предполагалось,что может потеряться все питание внешнее,не включиться все ДГ. Но всегда постулировалось, что 1 категория остается. Во всех документах,тренировках, оценках. А тут вот не сложилось.

Здраствуйте, доктор. Истины ради.
Пишут вам из палаты Наполеонов.
Намеднясь от ваших слов палата взбунтовалась. Простыни на ленточки и транспаранты разодрали, скандируют "Главврач ненастоящий!"
Планы ведь и после потери внешки и ДГ были. Для этого предусматривались пожарные машины и хранилища воды при площадке. Тепковский центр рапортавал (стр.72) об этом на июньской МАГАТЭшной конференции.
Вот тут вот не сложилось.

Сообщение отредактировал eNeR - 15.12.2011, 19:18

[AtomInfo.Ru]

Планы на счёт потери ДГ были. Для этого предусматривались пожарные машины и хранилища воды при площадке. Тепковский центр рапортавал (стр.72) об этом на июньской МАГАТЭшной конференции.

И почти никто не знал, как ими пользоваться (из соотв. доклада WANO после аварии).

Плюс возвращаемся к давнему спору, куда можно закачать воду из пожарок, если давление в контуре/ГО такое-то, а напор у машин сякой-то (см. также отчёт INPO).

[инженер_Гарин]

Здраствуйте, доктор. Истины ради.
Пишут вам из палаты Наполеонов.
Намеднясь от ваших слов палата взбунтовалась. Простыни на ленточки и транспаранты разодрали, скандируют "Главврач ненастоящий!"
Планы ведь и после потери внешки и ДГ были. Для этого предусматривались пожарные машины и хранилища воды при площадке. Тепковский центр рапортавал (стр.72) об этом на июньской МАГАТЭшной конференции.
Вот тут вот не сложилось.

Успокойте психов ДГ это вторая категория, врач про первую гутарил

[AtomInfo.Ru]

И это самое...

TEPCO обещает раскрыть записи опроса операторов, сделанные после аварии. По факту, это показания свидетелей.

Пока эти документы не появятся, давайте попробуем обойтись без взаимного кидания камней. Замечу, что пока что ни одного достоверного документа о том, что делала смена в первые часы/дни нет. Отчёт INPO фиксирует некоторые события, но не более того.

[Nut]

Планы ведь и после потери внешки и ДГ были. Для этого предусматривались пожарные машины и хранилища воды при площадке. Тепковский центр рапортавал (стр.72) об этом на июньской МАГАТЭшной конференции.
Вот тут вот не сложилось.

Пациент, вы хоть поняли, что написали? Вы главное не волнуйтесь, прилягте, сестра скоро подойдет. Пусть в вашей палате кто-нибудь встанет на кровать (или на табуретку) и еще раз громко прочитает мое сообщение, потом вашу ноту ТАСС. Я написал, что предполагалась потеря внешнего питания и ДГ, но никогда - 1 категории. А потом вы пишите, что "Планы ведь и после потери внешки и ДГ были". Т.е. то же самое,что и я. Про 1 категорию стыдливо умалчиваете и пишите плакат "доктор ненастоящий!"
Вы уж определитесь - будете лечиться или будете бузить. Теперь понятно, откуда в унитазах медикаменты.