АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[AtomInfo.Ru]

Думаю, что, если бы повторная критичность была бы невозможна в BWR, борную кислоту бы не вводили - с ней столько "мороки".
Это относится к первым BWR, включая Фукушиму-1-3.

В отчёте PNL от 81 года говорится о использовании раствора бора для холодного останова BWR как о передовой концепции, которую стоит внедрять (стр.14).

Первый блок Фукусимы явно старше этого отчёта. Из этих соображений я пока побуду за то, что повторная критичность на нём невозможна.

P.S. Если ссылка не сработает, искать в Google по точной фразе (в кавычках):
"The use of boron for cold shutdown of BWRs has been considered. Coolant cleanup would be done before significant power generation took place."

Автор отчёта - RL Aaberg.

[AtomInfo.Ru]

А фукусимский тип реактора в йодную яму не падает? Когда после останова им (технически) можно перезапускаться, когда нельзя, а когда опять можно? или это я с прямым углом РБМК перепутал?

Эффект, носящий название "йодная яма", имеет место быть на всех реакторах на тепловых нейтронах. Так же как и "прометиевая смерть". Только он отношения к текущему предмету разговора не имеет

[LAV48]

В отчёте PNL от 81 года говорится о использовании раствора бора для холодного останова BWR как о передовой концепции, которую стоит внедрять (стр.14).

Первый блок Фукусимы явно старше этого отчёта. Из этих соображений я пока побуду за то, что повторная критичность на нём невозможна.

СУЗы не могут снимать (для ремонта/осмотра) без разгрузки зоны? Для этого бор уж точно необходим. Может ещё какие у них там "новаторства", особенно при работе с MOX.

[XBOCT]

Эффект, носящий название "йодная яма", имеет место быть на всех реакторах на тепловых нейтронах. Так же как и "прометиевая смерть". Только он отношения к текущему предмету разговора не имеет

Он может иметь отношение в плане, что в самое ближайшее время совсем-совсем точно-точно повторно запускаться не будет. А ответ на вопрос нужно было-ли им на дизелях без внешнего электричества расхолаживаться или просто поддерживать параметры, наверное у них в инструкциях написан
PS а эти клапана IC, они вообще могли частично открыть? или только полностью открыто полностью закрыто?

[AtomInfo.Ru]

СУЗы не могут снимать (для ремонта/осмотра) без разгрузки зоны?

Кхм.
Сапёры тоже могут ошибаться. Но, говорят, только один раз.

Может ещё какие у них там "новаторства", особенно при работе с MOX.

Первый блок на MOX не переводился и не предполагался к переводу. Он слишком старый для этого.

[Pakman]

Первый блок Фукусимы явно старше этого отчёта. Из этих соображений я пока побуду за то, что повторная критичность на нём невозможна.

По крайней мере, в документе по SLCS от 1992 года говорится, что система Standby Liquid Control в "боевом" режиме не запускалась. То есть случаев повторной критичности со значительным выходом тепла не зафиксировано.

[AtomInfo.Ru]

Ну и свежей прессы.

26 декабря выйдет очередной отчёт правительственного комитета, расследующего аварию.

В нём, как утверждает "Asahi", будет сказано - в TEPCO не знали, что при потере питания клапана в контуре IC закроются.

Подождём, когда уважаемый eNeR нам добудет сам отчёт А пока цитаты из журналистов.

http://ajw.asahi.com/article/0311disaster/.../AJ201112190025

When it loses its storage battery power, a direct-current source, valves inside the containment vessel automatically close, blocking the flow of steam through the piping...

But senior TEPCO officials, including those at the Fukushima No. 1 plant, were not aware of the sequence and believed that the isolation condenser at the No. 1 reactor was functioning, according to the investigation committee...

TEPCO's interim report on the accident says that the officials never thought that the isolation condenser was suspended at the time of the accident.

[AtomInfo.Ru]

В нём, как утверждает "Asahi", будет сказано - в TEPCO не знали, что при потере питания клапана в контуре IC закроются.

В общем-то, это конец истории.

Если это так, то японцы не знали, что реактор не охлаждается, и занимались другими важными делами. Когда поняли, что дело неладно, зона успела поплавиться.

Если верить газетам, в докладе будет и другая сенсация. По третьему блоку. Система HPCI, про которую ранее писалось, что она отключилась 13 марта в 02:42 после разрядки батарей, якобы была на самом деле отключена персоналом. Причём без разрешения штаба. Возможно, из-за этого спустя сутки потеряли третий блок.

[VnV]

Если это так, то японцы не знали, что реактор не охлаждается, и занимались другими важными делами. Когда поняли, что дело неладно, зона успела поплавиться.

Т.к. работа IC сопровождается выбросом пара в атмосферу, то хочется верить, что знали и предпринимали усилия сначала по определению причины неработоспособности системы, а затем по открытию клапанов внутри ГО. Но на это нужно было время. Выяснить положение клапанов, найти источник энергии, место и способ его подключения. Когда открыли, то было уже поздно. В IC за счет образования газового пузыря прекратилась естественная циркуляция теплоносителя.

Но все таки нужно дождаться отчета. Если напишут, что полагали, что реактор охлаждается и не додумались по косвенным признакам контролировать работу IC, то пусть вызывают Nut - он им тоже чего-нибудь пропишет.

[LAV48]

Если напишут, что полагали, что реактор охлаждается и не додумались по косвенным признакам контролировать работу IC, то пусть вызывают Nut - он им тоже чего-нибудь пропишет.

По моему персоналу теперь только водку в клизмах грелках; им впечатлений до конца жизни...
А за ошибки пусть сначала проектанты ответят.

[VnV]

Вот так, уважаемый. Нет проблем, что не знаете, это не ваша работа, проблема - что пытаетесь доказывать то, чего не понимаете.

Разговор зашел в тупик. Я - об одном, Вы - о другом. В начальном сообщении по этому вопросу я отметил дискуссионность вопроса, высказав допущение о необходимости скорейшего перевода РУ в состояние холодный останов после землетрясения, превышающего уставку сейсмозащиты.
Например, в 2007 году при землетрясении 6,8 баллла АЭС Касивадзаки-Карива получила около 50 различных повреждений, после чего ее блоки стояли 2-3 года до их последующего ввода в эксплуатацию. Т.к. Ф-1 имеет аналогичные блоки и кроме них еще и более старый блок, то вероятность повреждений на этой АЭС очень высока.
Но дискуссии к сожалению не получилось, технической аргументации не последовало. Поэтому дальнейший разговор - пустая трата времени.

Покурю в сторонке, а благодаря клизьме нервной дрожи в руках не наблюдается. :

[VnV]

По моему персоналу теперь только водку в клизмах грелках; им впечатлений до конца жизни...
А за ошибки пусть сначала проектанты ответят.

К операторам могут быть претензии только в том случае, если они чего-то не сделали (или не так сделали), предписанное производственной документацией. Т.к. станция была в ситуации, не описанной в эксплуатационной документации, то все вопросы к великому штабу.
И по всем правилам - за все в ответе эксплуатирующая организация, поэтому проектантов оставим в стороне.

[anarxi]

В общем-то, это конец истории.

Если это так, то японцы не знали, что реактор не охлаждается, и занимались другими важными делами. Когда поняли, что дело неладно, зона успела поплавиться.

Если верить газетам, в докладе будет и другая сенсация. По третьему блоку. Система HPCI, про которую ранее писалось, что она отключилась 13 марта в 02:42 после разрядки батарей, якобы была на самом деле отключена персоналом. Причём без разрешения штаба. Возможно, из-за этого спустя сутки потеряли третий блок.

Несовсем понятно, как он мог автоматически закрыться если пропало питание(может поэтому они думали что он закрылся не до конца)И как японцы немогли знать,что он неработает?Это же можно определить визуально.По 3блоку, похоже устали бороться,и "открыли кингстоны" И кстати, они надеюсь покажут схему внешний вид и техническое описание своих чудо-задвижек.

[Велла]

то, да потому.)
новость совсем не новая уже - но сегодня вышла
ТОКИО, 21 декабря. / Корр. ИТАР-ТАСС Игорь Беляев/. Японское правительство и компания-оператор “Токио электрик пауэр” /ТЭПКО/ сегодня утвердили окончательный план действий на ближайшие 40 лет по ликвидации последствий ядерного кризиса на АЭС “Фукусима-1”. Дорожная карта была составлена совместно министерством промышленности Японии, правительственной комиссией по вопросам ядерной энергетики и непосредственно специалистами ТЭПКО.

Согласно этому плану, в течении ближайших двух лет начнется извлечение отработавших топливных стержней из всех четырех реакторов АЭС. В течении десяти лет начнется извлечение расплавленного топлива, которое осело на дне внутренней части реактора – на этот трудоемкий и опасный процесс планируется потратить от 20 до 25 лет. И, наконец, на полный демонтаж АЭС “Фукусима-1” уйдет от 30 до 40 лет.

Специалистам компании-оператора ТЭПКО 16 декабря удалось окончательно наладить стабильную систему охлаждения внутренних частей реакторов и снизить температуру в них до необходимого уровня ниже 100 градусов Цельсия. Уровень радиации у границ территории станции ниже 1 миллизиверта в год, что является нормой для обычного человека. Это ознаменовало начало следующего долгосрочного этапа ликвидации последствий аварии на “Фукусиме-1”.

[barvi7]

В отчёте PNL[/url] от 81 года говорится о использовании раствора бора для холодного останова BWR как о передовой концепции, которую стоит внедрять (стр.14).

Первый блок Фукусимы явно старше этого отчёта. Из этих соображений я пока побуду за то, что повторная критичность на нём невозможна.

Да, по "горячим" следам 17.03 на ветке такой вопрос обсуждался - Но "Ответ", удовлетворяющий всех не был получен.

По другим косвенным признакам помним о "проблемах" с бором (его отсутствием) на Фукушиме и во всей Японии. Бор везли даже самолетами от соседей - Ю.Кореи, кажется.
Получается, что израсходовала его много - вопрос, а зачем ?
Один из возможных ответов - подкритика.
Очень сильно настаивал на боре "вначале" ликвидации сам ШТАБ ихний.
Потом когда стало ясно, что "поплавились" - проблема с бором отпала.

Еще "мысль" - В морскую воду добавлять бор смысла мало.

[AtomInfo.Ru]

По 3блоку, похоже устали бороться,и "открыли кингстоны"

Пока есть только пресса. А журналистам верить не надо, даже нам

Но я так понял, что они намекают на следующее. После событий на первом блоке персонал потерял веру в мудрость вождей и начал спасать третий блок сам.

[AtomInfo.Ru]

Barvi7,

Вы полностью правы, но сказанное Вами касается ситуации после расплавления, когда СУЗы неизвестно где.

А вчера мы говорили несколько о другом. Ситуация между землетрясением и цунами, когда с физикой у реактора было всё в порядке.

[dddv]

Мегаватты.

Вроде как спасительная пожарная машина имела мощность максимум 62 кВт при 40 л/c ( 144 м3/ч)


http://www.pozhavto.ru/%D0%BA%D0%B0%D1%82%...%87%D0%B5%D0%BB

http://www.rosteplo.ru/calc.php

Значит для 14 м3/ч нужен насос в 6 кВт, а для 4 м3/ч примерно 1.7 кВт.

А это уже вполне реально для промышленного УПСа мощностью в 200кВт.

[barvi7]

Вы полностью правы, но сказанное Вами касается ситуации после расплавления, когда СУЗы неизвестно где.

А вчера мы говорили несколько о другом. Ситуация между землетрясением и цунами, когда с физикой у реактора было всё в порядке.

Пока не точно известно, что они делали первые несколько суток, а Вы о 48 мин - хотя и очень важных.
Рекомендации штаба об обязательном боре были еще до информации о "возможном" плавлении.

Такие мысли о "подкритике" имеют место после многих нестыковок в информации ТЯПКИ, и не только, в соотношениях изотопов, являющихся "реперами" СЦР.

Когда (или если) будет вся информация о Фукушиме - тогда "ложные" версии отпадут, наверное.

[Tony]

Вроде как спасительная пожарная машина имела мощность максимум 62 кВт при 40 л/c ( 144 м3/ч)
Значит для 14 м3/ч нужен насос в 6 кВт, а для 4 м3/ч примерно 1.7 кВт.
А это уже вполне реально для промышленного УПСа мощностью в 200кВт.

В двух словах - пока контур под давлением, пожарный насос не подключить. Если давление "отсутствует", тогда да. Ранее здесь писали, что в частности на некоторых наших станциях схемы подключения пожарных машин реализованы (в т.ч. для подачи воды в контур, но уже после выполнения определенных условий). Кстати, такой вариант куда надежнее стационарной установки, на мой взгляд.

Сообщение отредактировал Tony - 21.12.2011, 11:33