АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[eNeR]

Лучше про фотошопу поговорить http://www.tepco.co.jp/tepconews/pressroom...s/120228_01.jpg

А что не так? Прямоугольная область закрашена инструментом CloneStamp.
Джапы осуществили "доводку" фотографии для прессы.
Зачем — хороший вопрос, конечно. Дома буду - пересмотрю видео с фотогрфированием. Можт у них просто "кусок" фотографии вылетел. Это не похоже на джапов (не было у них такого чистоплюйства к тех.браку фоток раньше), но и такое может быть.
Чуток фотографии восстановил, но там букавльно совсем-совсем

Или вопрос более глубокий? Спрашивайте. Чем смогу ))

[renegade1951]

Вчера резали обстройку четвёртого блока.... Картинки здесь

[renegade1951]

.......................
Где то тут, на форуме были специалисты по взрывам может растолкуют и на этот раз механизм взрыва? Что там должно произойти в комнате, заполненной газом в момент взрыва?

1. Про взрывы, и с газом в том числе, за год было говорено и писано много чего. Вот, хотя бы здесь. Если бы в обсуждаемом помещении был взрыв реальной мощности, то были бы его очевидные, даже для непрофессионала, следы.

Если это действительно пятый этаж блока два, то либо в этом помещении не было взрыва вообще, либо произошёл просто "хлопок", который и выбил окно разгрузки. Тапки при этом вполне могли устоять...

LAV48 - Взрыв был как бы в торе, окошко вроде-как руками проделали (сняли плиту, ещё до взрыва)

2. Про возможный взрыв в торе определённо известно только то, что написано на этой картинке.

Если он там и был, в чём я лично сильно сомневаюсь, то все последствия свелись бы к тому, что сорвало бы крышки на колодце (-цах) ревизии. Их там штуки три или четыре, если я правильно помню.... До пятого этажа не достало бы точно.

Про снятие окна разгрузки руками точно не известно ничего. Известно, что проделывали вручную отверстия в перекрытии блока два для вентиляции. Но когда и как точно не известно, мне, во всяком случае. Отверстия на крыше имеются.

anarxi - Выпала во время взрыва на 1 ,такое читал,а что-бы выбили нигде не пишут.

4. Выбить окно разгрузки блока два взрывом на первом блоке - это очень смелый тезис. Вскрытое окно разгрузки не находится напротив первого блока - оно смотрит в океан. Более того, первый блок сдвинут по отношению к блоку два в сторону материка, поэтому взрывная волна не могла сколько-нибудь ощутимо надавить на окно разгрузки, не говоря уже о том, что конструкция таких окон рассчитывается на определённое давление изнутри помещения. Вовнутрь такие окна открываться не должны по определению.

eNeR - Джапы осуществили "доводку" фотографии для прессы. Зачем — хороший вопрос, конечно.

5. Вариант конспирологический: Возможно, что в том месте где закрашено, что-то лежит, стоит, зияет из того, что на глаза праздной публике попасть не должно. Робот - это простая железяка, политикой не занимается. Вариант технический: объектив дал искажение с засветкой - нефотогенично.

При поиске интеръера ЦЗ первого блока до аварии столкнулся с тем, что сами джапы реальных фото не публиковали. Всё, что было опубликовано относилось либо к другим блокам, либо было снято на аналогичном блоке в США. По какой причине остаётся только гадать.

[anarxi]

renegade1951

4. Выбить окно разгрузки блока два взрывом на первом блоке - это очень смелый тезис. Вскрытое окно разгрузки не находится напротив первого блока - оно смотрит в океан. Более того, первый блок сдвинут по отношению к блоку два в сторону материка, поэтому взрывная волна не могла сколько-нибудь ощутимо надавить на окно разгрузки, не говоря уже о том, что конструкция таких окон рассчитывается на определённое давление изнутри помещения. Вовнутрь такие окна открываться не должны по определению.

Панель валялась долгое время под блоком,следовательно открывается наружу. Выпадение от взрыва официальная версия.Такие панели имеются имелись также на 3 и 4 блоках.В сети было инфракрасное фото в ночь с 11 на 12, всех блоков.На всех, кроме 1, были абрисы "выбивных" панелей.
Такая панель выпала в одно из предыдущих землятресений,испортило внешний вид зданий и их попросту заварили.Дабы местные жители не сильно возмущались ,почему у них за селом дырявое здание реактора стоит. Серьёзно.
На 2, наверное, доставку оборудования , незадолго до аварии делали. Приварить неуспели,потом сильное землятресение,да и взрыв был мощьный,от верха 1 блока только ведь пыль осталась.

5. Вариант конспирологический: Возможно, что в том месте где закрашено, что-то лежит, стоит, зияет из того, что на глаза праздной публике попасть не должно. Робот - это простая железяка, политикой не занимается. Вариант технический: объектив дал искажение с засветкой

Подача.

http://www.gen4.fr/blog/2012/03/nouvelles-...s-familles.html
Возможно раздвоение пятен просто случайность,недостаток электроники,нестоит устраивать конспирологических теорий.
А может и нет.
Мне кажется ,что трещина (разлом) самое вероятное ,что пытались скрыть.
Что мы имеем:
1.Здание с виду целое,но тем немение самые высокие выбросы именно из него.
2.Вокруг здания имеются трещины,самая известная http://www.tepco.co.jp/en/news/11031...f_syusui_3.jpg
так же была информация о большой трещине возле блока2 на западной стороне.
3.Пропадает часть рельсы на фото.Смысл?Ну ,что может случится с рельсой,а вот на бетонном полу, на котором она находится, может разлом появится.
Ведь пол это верхняя часть контаймента.
4.Самый высокий уровень излучения находится именно в этом месте 22 Р.,соседние уровни 14.6Р и 12.7 Р

[LAV48]

Наличие трещины может объяснить раскрытую "форточку". Есть что-то в этом правдоподобное.

[renegade1951]

renegade1951
Панель валялась долгое время под блоком,следовательно открывается наружу. Выпадение от взрыва официальная версия.Такие панели имеются имелись также на 3 и 4 блоках.В сети было инфракрасное фото в ночь с 11 на 12, всех блоков.На всех, кроме 1, были абрисы "выбивных" панелей.
Такая панель выпала в одно из предыдущих землятресений,испортило внешний вид зданий и их попросту заварили.Дабы местные жители не сильно возмущались ,почему у них за селом дырявое здание реактора стоит. Серьёзно.
На 2, наверное, доставку оборудования , незадолго до аварии делали. Приварить неуспели,потом сильное землятресение,да и взрыв был мощьный,от верха 1 блока только ведь пыль осталась.
...........................

1. Окна разгрузки имеются во всех взрывоопасных зданиях. Вскрываются всегда в направлении взрывной волны. Могут быть на петлях, но никогда не должны быть заварены наглухо.

2. На первом блоке верхняя часть обстройки, кроме крыши, была выполнена конструктивно как легко сбрасываемая конструкция. Окно разгрузки там имелось тоже, видимо в самом взрывоопасном месте.

Чтобы не повторяться - про взрывы, окна и т.д. посмотрите вот здесь. Первые четыре позиции.

3. Теоретически со всем остальным, Вами сказанным, можно согласиться. Поскольку джапы неоднократно публиковали документы с зачёркнутым или замазанным краской текстом.

4. Теоретически трещина может оказаться причиной вскрытия окна разгрузки, если через неё натечёт чего либо взрывоопасное или что-то под высоким давлением так чтобы общее давление в помещении поднялось до порога вскрытия окна разгрузки, либо из-за трещины изменилась геометрия стены.

[anarxi]

In the Niigata earthquake in 2007, the blowout panels for the Kashiwazaki reactor opened, and that was unacceptable to the government's nuclear regulatory agency NISA. So NISA ordered TEPCO to alter the blowout panels so that they would not open. After the earthquake of 2007 (Chuetsu earthquake), all the blowout panels at nuclear power plants that TEPCO operated were welded shut.

After the March 11 accident, the workers at the plant tried to open the holes to serve as blowout panes that didn't open any more, taking on great risks, but their effort was too late, and the reactors exploded.

http://ex-skf.blogspot.com/search/label/blowout%20panel
Открытая панель после взрыва на 1 блоке http://www.flickr.com/photos/digitalglobe-...ery/5522088312/
Кстати насчет взрывов:создаётся впечатление ,что осколками от взрыва 3 блока, пробило насквозь здание 4 блока.
Болванкой в танк ударило,
Болванкой в танк ударило,
И лопнула броня.
И мелкими осколками,
Поранило меня…

[Octopus Sapiens]

5. Вариант конспирологический: Возможно, что в том месте где закрашено, что-то лежит, стоит, зияет из того, что на глаза праздной публике попасть не должно. Робот - это простая железяка, политикой не занимается. Вариант технический: объектив дал искажение с засветкой - нефотогенично.

Надо пересмотреть видео. Если и видео не отфотошопили, то можно будет рассмотреть что там замазали...

[Elk]

Да, интересно. Всего 9 месяцев хватило на анализ отобранных проб. Оперативненько. Да и отбирали через месяц-другой.
....
Вообщем, не удивлюсь, если мы еще чего-нибудь "новенького" узнаем...

За новинками дело не станет...
ТОКИО, 7 марта. /Корр. ИТАР-ТАСС Ярослав Макаров/. Выбросы радиоактивных изотопов цезия в Тихий океан после аварии на японской АЭС "Фукусима-1" в марте минувшего года оказались почти в 6 раз больше, чем оценивалось ранее. Таковы результаты исследования, опубликованного сегодня японским агентством по исследованию моря.
Эксперты агентства взяли пробы морской воды на 500 участках побережья префектуры Фукусима и на основе полученных данных заключили, что выбросы цезия-137 с аварийной АЭС составили от 4,2 тыс до 5,6 тыс терабеккерелей. Ранее считалось, что этот показатель составил около 940 терабеккерелей.

http://www.itar-tass.com/c11/360942.html

[alien308]

Во время землетрясения сапоги, хотя бы некоторые не должны были упасть?
При шестибальном вроде не падают, а под семибальное к своей радости не попадал.

[alien308]

оказались почти в 6 раз больше, чем оценивалось ранее.
http://www.itar-tass.com/c11/360942.html

В шесть и двадцать раз в логарифмическом маштабе уже не очень отличаются. Так и до величин сообщаемых французами дойдёт.

[Dozik]

Во время землетрясения сапоги, хотя бы некоторые не должны были упасть?
При шестибальном вроде не падают, а под семибальное к своей радости не попадал.

Вы не понимаете, это дистанционный термометр: если расплавятся - значит больше 90-100 градусов!

[Dozik]

За новинками дело не станет...
ТОКИО, 7 марта. /Корр. ИТАР-ТАСС Ярослав Макаров/. Выбросы радиоактивных изотопов цезия в Тихий океан после аварии на японской АЭС "Фукусима-1" в марте минувшего года оказались почти в 6 раз больше, чем оценивалось ранее. Таковы результаты исследования, опубликованного сегодня японским агентством по исследованию моря.
Эксперты агентства взяли пробы морской воды на 500 участках побережья префектуры Фукусима и на основе полученных данных заключили, что выбросы цезия-137 с аварийной АЭС составили от 4,2 тыс до 5,6 тыс терабеккерелей. Ранее считалось, что этот показатель составил около 940 терабеккерелей.

http://www.itar-tass.com/c11/360942.html

Елена! Поздравляю Вас с праздником! Ну и нас всех с таким прекрасным собеседником... Что же касается японцев, то мало того, что они сами всех пытаются запутать, так еще и журналисты добавляют. Бог с ними... Вас и всех женщин, с праздником!

[Shepa]

Во время землетрясения сапоги, хотя бы некоторые не должны были упасть?
При шестибальном вроде не падают, а под семибальное к своей радости не попадал.

Землетрясения разные бывают. Если далеко от эпицентра - качает по гормзонтали, а вот если близко, то трясёт по вертикали. Могли и не попадать.

[Dozik]

4.Самый высокий уровень излучения находится именно в этом месте 22 Р.,соседние уровни 14.6Р и 12.7 Р

Если сравнить фона в точках 6,5,11,7 и 10, складывается впечатление, что фон дает какой-то линейный источник (возможно трещина) по размерам сравнимый с расстоянием до 6 точки и примерно в два раза дальше для остальных. Или пятно с примерно такими же условиями. Может, по окружности, типа нарушение герметичности - как из-под крышки "чайника". Это исходя из того, что "вблизи" линейного источника, доза будет уменьшаться тоже линейно с расстоянием. Хотя, размеры и расстояния по фото - очень грубая оценка.

[LAV48]

Если сравнить фона в точках 6,5,11,7 и 10, складывается впечатление, что фон дает какой-то линейный источник (возможно трещина) по размерам сравнимый с расстоянием до 6 точки и примерно в два раза дальше для остальных. Или пятно с примерно такими же условиями. Может, по окружности, типа нарушение герметичности - как из-под крышки "чайника". Это исходя из того, что "вблизи" линейного источника, доза будет уменьшаться тоже линейно с расстоянием. Хотя, размеры и расстояния по фото - очень грубая оценка.

В таком случае становится понятно, зачем они гоняли робота от ограждения и до противоположной окну стены. Надо пересматривать видео и рисовать свою карту. если там действительно свищ, то будет некое пятно.
P.S. Получается контаймент не выдержал и лопнул, как клизьма

[LAV48]

Сейчас пересматриваю видео, 5 файл, робота загоняют в коридорчик (всплывает напоминание об активации Windows ), делают фотографию заваленного мешками прохода (счётчик показывает 180), далее снова отезжают в зал, на полу мусор. Если это не нормальное положение вещей, то видимо всё таки ударная волна была. А "валенки" стоят ровными рядами. Я так понимаю они стоят непосредственно на крышке контаймента? Тогда значит дуло из под неё, потому "валенки" не раскидало.

Сообщение отредактировал LAV48 - 8.3.2012, 16:35

[Elk]

Елена! Поздравляю Вас с праздником! Ну и нас всех с таким прекрасным собеседником... Что же касается японцев, то мало того, что они сами всех пытаются запутать, так еще и журналисты добавляют. Бог с ними... Вас и всех женщин, с праздником!

Спасибо
Да я меланхолично наблюдаю, поскольку оценки-то давно сделаны, вопрос когда они дойдут до тех же французских или наших, ну, в общем, скорее наблюдаю развитие ситуации

[anarxi]

Спасибо
Да я меланхолично наблюдаю, поскольку оценки-то давно сделаны, вопрос когда они дойдут до тех же французских или наших, ну, в общем, скорее наблюдаю развитие ситуации

C праздником,спасибо ,что вы женский пол есть.Ну, а Вам отдельный респект и "уважуха"
К делу ,а оценки французкие и наши, в каких числовых значениях?
И сколько это в "Чернобылях", если учитывать и недавно переоценённые выбросы в море?

Общее количество долгоживущих радиоактивных изотопов, освобождённых от всех трех расплавленных ядер составляет примерно 11 килограммов. Ни один из материалов, хранящихся в бассейнах отработанного топлива небыл освобожден.
http://ansnuclearcafe.org/2012/03/07/fukus...overcome-fears/

Насчет 11 кг верно?

[Dozik]

И сколько это в "Чернобылях", если учитывать и недавно переоценённые выбросы в море?
Насчет 11 кг верно?

Есть формула для перевода активности в массу: m = 2,4E-24*A*T1/2*A
где: m - масса в граммах радионуклида (без учета неактивного носителя);
A - атомная масса;
T1/2 - период полураспада в сек;
A -активность в Бк.

По первоначальным оценкам было выброшено, порядка 140 тыс. ТБк йода-131, и по 15 тыс. ТБк цезиев 134 и 137. Ну, по примеру ЧАЭС, еще пару тысяч ТБк стронция 90. Достаточно много "среднеживущих" (типа стронция 89, серебра и т.д. и т.п.). Про ИРГ - отдельный разговор. Вообщем, измерять в кг - как то не очень информативно. Если есть желание - можно посчитать.