АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[AtomInfo.Ru]

По "уточненным" данным самих японцев - осушение активной зоны началось на Даичи-1 уже через несколько часов (2-3 ч) после цунами.
Это к точности прогнозов ИБРАЭ по "быстрособранной модели" BWR.

С другой стороны, про конденсатор на тот момент не знало даже правительство Японии (см. записи работы их правительственного штаба). Так что тогда все считали, исходя из предположения о неведомой фигне, которой хватит на 8 часов. В крайнем случае, на 4 часа.

[AtomInfo.Ru]

Маленькое уточнение. У российской группы было особое право добиваться от японцев подробной информации. В конце концов, у нас стоял вопрос об эвакуации людей. И решался он в Москве, а не в Токио. Если бы мы эвакуировали Курилы и Сахалин, кто платил бы людям компенсации - японцы, что ли?

Поэтому пограничные страны должны иметь доступ к аварийному объекту хотя бы просто для сбора данных с места.

[nakos]

Маленькое уточнение. У российской группы было особое право добиваться от японцев подробной информации. В конце концов, у нас стоял вопрос об эвакуации людей. И решался он в Москве, а не в Токио. Если бы мы эвакуировали Курилы и Сахалин, кто платил бы людям компенсации - японцы, что ли?

Поэтому пограничные страны должны иметь доступ к аварийному объекту хотя бы просто для сбора данных с места.

Право российской группы было не больше, чем китайской, корейской и т.п. Безусловно, информация о трансграничных угрозах должна предоставляться своевременно и в полном объёме. Но вот должны ли эту инфу собирать сами чужие страны? Случись чего на ЛАЭС - пустят ли шведов близко к станции?

[AtomInfo.Ru]

Право российской группы было не больше, чем китайской, корейской и т.п.

Да, и они тоже должны были бы там быть.

Тем более, что угроза Китаю была больше, чем нам. У Китая, как мне объясняли, при неудачном раскладе загрязнёнными могли бы оказаться районы-житницы страны.

[AtomInfo.Ru]

Но вот должны ли эту инфу собирать сами чужие страны?

Получается из фукусимского опыта, что - да, должны. Как минимум, проверять на месте, то что им дают.

Несомненно, тут нужен некий баланс. Если сборщик информации будет всё время лезть под руку, он навредит. Принцип, мне кажется, должен быть какой-то такой - сиди, смотри, ни во что не вмешивайся.

[renegade1951]

...................................
В армии это называется офицер связи. Таких офицеров надо было иметь пару-тройку на ФАЭС, в штабах ТЕПКИ и по другим адресам. Такие люди могли бы брифинговать "профессоров", не отрывая важных людей от важной работы.

При всём искреннем к Вам уважении... в армии офицер связи выполняет несколько другие задачи, сильно отличающиеся от Вашего об этом представления. И уж точно брифингами не занимается. Для этого существуют другие люди.

Всё начинается с терминов, затем следует замена спецсталей на конструкционные и заканчивается докладом министра спорта о ликвидации аварии на АЭС. ИМХО, конечно. Грустно всё это....

[AtomInfo.Ru]

При всём искреннем к Вам уважении... в армии офицер связи выполняет несколько другие задачи

Кстати, да.

[nakos]

При всём искреннем к Вам уважении... в армии офицер связи выполняет несколько другие задачи, сильно отличающиеся от Вашего об этом представления.

я имел в виду этого чувачка
http://en.wikipedia.org/wiki/Liaison_officer

For incident or disaster management, liaison officers serve as the primary contact for agencies responding to the situation

Кто был таким на Ф1?
В ВС РФ не служил, если у нас он занимается чем-то иным (чем?) - прошу меня извинить, не разобрался.

Сообщение отредактировал nakos - 26.3.2012, 13:09

[Pakman]

Не, nakos, тем, о чем Вы говорили, обычно занимается представитель военной прокуратуры - он даёт интервью телеканалам, разъясняя, что дело взято на особый контроль, проводится проверка, устанавливается причастность командования округа и т.п.

[Dozik]

4. Урок для всех общий: должна существовать ОТДЕЛЬНАЯ организационная структура, параллельная исполнительной части ЛПА, которая отвечала бы ТОЛЬКО за снабжение внешнего мира (вкл. "профессоров") информацией. В армии это называется офицер связи. Таких офицеров надо было иметь пару-тройку на ФАЭС, в штабах ТЕПКИ и по другим адресам. Такие люди могли бы брифинговать "профессоров", не отрывая важных людей от важной работы.

Летом информационные службы (АЭСы, Концерн, ВНИИАЭС и т.д.) уже проводили учения с вводной "авария на Ленинградской АЭС". Отрабатывали и брифинги и ответы по прямой линии со всякими заковыристыми вопросами, которые задавали инфослужбы всех АЭС. Все в режиме видеоконференции.

[Dozik]

Но вот должны ли эту инфу собирать сами чужие страны? Случись чего на ЛАЭС - пустят ли шведов близко к станции?

На всех АЭС есть автоматизированная система контроля радиационной обстановки. Данные доступны в он-лайн режиме в инете. Кроме того, идет передача в разные адреса, для разных пользователей. В случае ЛАЭС - финскому атомнадзору. Имея такие данные можно дать грубую оценку событий.
В Обнинском аварийно-техническом центре есть интерактивная мировая карта с АСКРО из разных государств (Европа точно была). Там где нет АСКРО (часть РФ) - данные "ручных" замеров переданных по факсу или телетайпу...

[Shepa]

На всех АЭС есть автоматизированная система контроля радиационной обстановки. Данные доступны в он-лайн режиме в инете.

Да, в Японии эта система отработала на отличненько. Была вырублена по всей стране сразу после землетрясения и в некоторых местах до сих пор не включена. Интересно, в России "для предотвращении паники" в сходной ситуации подобную систему мониторинга тоже отключат?

По поводу интервью Владимира Григорьевича. Очень интересно конечно. Особенно как их никуда не пустили. И впечатление от доклада на МАГАТЭ. Пара спорных утверждений по поводу отсутстивия доз и пищевых цепочек, ну время покажет.

[AtomInfo.Ru]

Интересно, в России "для предотвращении паники" в сходной ситуации подобную систему мониторинга тоже отключат?

Честно? Думаю, что вряд ли. Кровавость российской гэбни сильно преувеличена

Бардак - может быть. Судорожный перебор, кто рискнёт выйти на публику с комментарием - тоже может. Намеренное отрубание информсистем - очень вряд ли.

P.S. Кстати, её могут просто забыть отрубить Не до неё будет.

[renegade1951]

я имел в виду этого чувачка
http://en.wikipedia.org/wiki/Liaison_officer

Кто был таким на Ф1?
В ВС РФ не служил, если у нас он занимается чем-то иным (чем?) - прошу меня извинить, не разобрался.

Службы, аналогичные тем о которых Вы говорите в России имеют место быть, да вот и коллеги уже Вам ответили.

Однако, на мой взгляд проблема не в этом.... Вы серьёзно считаете, что если, например, командир дивизии не организовал в своей полосе взаимодействие вверенных ему войск и потерял управление войсками, то два лейтенанта (а на фото именно пара лейтенантов судя по нашивкам на погонах - это, учтите, младший комсостав) смогут исправить ситуацию?

Кстати, за рубежом часто офицерами называют людей в погонах, которые в нашем понимании офицерами не являются.

[AtomInfo.Ru]

Кстати, за рубежом часто офицерами называют людей в погонах, которые в нашем понимании офицерами не являются.

Угу. Например, CIA officer, который никаким офицером в нашем понимании не является.

Но это в теме оффтопик.

[renegade1951]

........................

P.S. Кстати, её могут просто забыть отрубить Не до неё будет.

Кстати, да.... Как говаривал мой командир разведроты: "Когда начинаются боевые действия, то кажется, что все просто решили поубивать друг друга, а штабные умышленно запутывают всё, что ещё не запуталось. И хотя весь этот бардак заканчивается наилучшим образом, к всеобщему счастью, но страху то, страху, сколько натерпишься".

P.S. Больше не бу...

Сообщение отредактировал renegade1951 - 26.3.2012, 19:09

[nakos]

Мы не в Японии. Любой инфоблэкаут прорвём народными средствами. Если только не в Билибине бабахнет, лично поеду замерять.

[anarxi]

Мы не в Японии. Любой инфоблэкаут прорвём народными средствами. Если только не в Билибине бабахнет, лично поеду замерять.

Наш опыт подсказывает,что в такой ситуации лучше съё уезжать подальше простым гражданам.
Беда японцев,что деватся им с острова, особо некуда.

[Elk]

http://www.itar-tass.com/c1/376008.html

На японской АЭС "Фукусима-1" произошла новая утечка радиоактивной воды. Из-за пробоины в одной из труб системы очистки из нее вылилось 120 тонн высокорадиоактивной воды. Об этом сегодня сообщила компания-оператор "Токио электрик пауэр" /ТЭПКО/. Причем 80 литров воды попали в открытое море.
Это вторая подобная утечка, зафиксированная с декабря прошлого года. ТЭПКО пока не сообщает о причинах, приведших к пробоине на стыке труб системы очистки АЭС. Однако, специалисты компании-оператора уже зафиксировали резкий скачок в уровне радиации на участке, где произошел разлив воды - он достигает 140 тыс беккерелей на куб см, что в сотни раз превышает норму. Специалисты ТЭПКО в настоящий момент работают над устранением этой проблемы.

[alien308]

Всё начинается с терминов, затем следует замена спецсталей на конструкционные и заканчивается докладом министра спорта о ликвидации аварии на АЭС. ИМХО, конечно. Грустно всё это....

Не грустно, смертельно. Пора относится к этому как к раздолбайству на крайне опасном рабочем месте, как оно на самом деле и есть. Пора забыть: "Это не я, это манагеры наманагерели".