АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[Nut]

При сравнении безопасности АЗС Украины и России можно попробовать использовать консервативный подход - т.е. игнорировать данные о текущем объёме мероприятий, обеспечивающих безопасность блоков, а во внимание принимать только предыдущую историю безаварийной эксплуатации АЭС на административно подведомственных территориях.

Давайте хоть АЗС не будем сравнивать.
А по АЭС Вы считаете такой подход объективным? Учитывая, что все аварии произошли в СССР. Хотя если такое сравнение будет греть душу,...

[Nut]

«достаточная».

Если Вы действительно достаточно хорошо знакомы с уровнем безопасности российских и украинских АЭС, то Вам не стоило опираться на слова политика. Я думаю есть аргументы гораздо более убедительные. Просто Вы их не привели.
И еще. Если Вы обратили внимание, никто из специалистов не стал поддерживать эту провокативную тему. Потому что в нашей среде не принято обсуждать у кого безопасность толще. Это не этично, что-ли. Вот, думаю, Жириновский или Балога, Вас бы поддержали, каждый для своих целей. Совет - не надо провокаций. Если Вы, конечно, не политик. Говорите по делу - факты, доказательства, выводы, рецепты, дозировка, величина клизьмы.

[Nut]

Совсем не удивительно, мы же, в определённой степени, один народ и зря Вы сожалеете. Душа народа - это как книга. Если написана талантливо и с искрой Божией, то и перечитывать хочется постоянно и обретаешь каждый раз нечто новое, ранее неизведанное.

Вот и я о единстве народа. А Вы противопоставляли. Я и ответил, что душа у народов очень близкая.
А вот о таинственности души применительно к потенциально опасному производству я сожалею. Таинственность и неразгаданность души наверное хороша при сочинении музыки, стихов, опусов. Тут согласен. На таком производстве, как например АЭС, психбольницы, или при распитии водки в компании загадочность души может иметь негативные последствия. При распитии водки, обычно обладатель таинственной души может пострадать физически. А при эксплуатации опасного объекта, загадочность и неопознанность может привести к неадекватным действиям в отношении объекта управления. Поэтому, чем меньше загадочности в душе эксплуататора, тем лучше. Обычно "загадочных" стараются близко к опасному производству не подпускать. Бывает что не получается (были случаи), тогда хотя бы под контролем постоянно держать. Табло загорелось на щите, а он подумал, что искра Божия и, учитывая талантливость книги собственной души, давай ее перечитывать и искать глубину смысла. "Нечто новое и ранее неизведанное" - тоже негатив для производства. Так что, это лучше к вашему брату - писателю. Там действительно, к месту. Но т.к. форум тематический, то я и имел ввиду атомную энергетику.

[alpha]

Горячим_парням(с) не стоило бы обсуждать особенности душевной организации братских народов и уровень безопасности их АЭС в японо-фукусимской ветке. Неблагодарное это дело, да и офтоп.

[Elk]

Вот и я о единстве народа. А Вы противопоставляли. Я и ответил, что душа у народов очень близкая.
А вот о таинственности души применительно к потенциально опасному производству я сожалею. Таинственность и неразгаданность души наверное хороша при сочинении музыки, стихов, опусов. Тут согласен. На таком производстве, как например АЭС, психбольницы, или при распитии водки в компании загадочность души может иметь негативные последствия. При распитии водки, обычно обладатель таинственной души может пострадать физически. А при эксплуатации опасного объекта, загадочность и неопознанность может привести к неадекватным действиям в отношении объекта управления. Поэтому, чем меньше загадочности в душе эксплуататора, тем лучше. Обычно "загадочных" стараются близко к опасному производству не подпускать. Бывает что не получается (были случаи), тогда хотя бы под контролем постоянно держать. Табло загорелось на щите, а он подумал, что искра Божия и, учитывая талантливость книги собственной души, давай ее перечитывать и искать глубину смысла. "Нечто новое и ранее неизведанное" - тоже негатив для производства. Так что, это лучше к вашему брату - писателю. Там действительно, к месту. Но т.к. форум тематический, то я и имел ввиду атомную энергетику.

А можно будет утащить в качестве цитаты?

Кстати, завтра два года, как в этой психбольничке завелся Главврач. Пожалуй, можно поздравить его с юбилеем и предложить проверить степень загадочности души распитием водки или хотя бы эксплуатацией опасного объекта )


Это, конечно, тоже оффтоп. Но как показывает практика, совершенно левые оффтопные рассуждения иногда приводят к поразительно глубоким выводам и уж точно - к интересной информации.
Что же касается именно фукусимской направленности этой ветки, то если мы будем только о ней, нам придется большей частью героически молчать, что плохо влияет на индексируемость темы ))

Сообщение отредактировал Elk - 16.5.2012, 17:49

[Nut]

А можно будет утащить в качестве цитаты?

Кстати, завтра два года, как в этой психбольничке завелся Главврач. Пожалуй, можно поздравить его с юбилеем и предложить проверить степень загадочности души распитием водки или хотя бы эксплуатацией опасного объекта )

Сестра, Вы же знаете, для персонала ограничений нет. Только буйные фиксируются. Однако про цитату смутился (я же не спиноза какая-нибудь ногами кренделя выписывать).
Я чувствую загадочноcть Вашей души, когда Вы предлагаете поэксплуатировать опасный объект. А распить водки (с проверкой души) я таки поддерживаю. Давайте запланируем. Водка с меня (с Вас - душа).

Сообщение отредактировал Nut - 16.5.2012, 20:06

[anarxi]

A serious nuclear accident is fundamentally different from any other type of plant incident because those in charge have to make a choice between evacuation and abandoning control over a nuclear plant or continuing work at the facility.
That boils down to a choice between radioactive contamination over a vast area and the lives of workers.

http://ajw.asahi.com/article/0311disaster/.../AJ201205160088

[SpbGoro]

Мore sad news coming in as the japan nuclear crisis worsens.
From Interview with Michio Kaku..may 9th :
http://soundcloud.com/flashpoints/flashpoi...ly-newsmag-05-6
Unit 2 completely liquified, 100% liquification of uranium core — “We’ve never seen this before in the history of nuclear power.”
Fukushima reactor 4 still threatens the world as we know.

[LAV48]

anarxi
И? Это они хотят сказать, что выбрали "свои шкуры", против последствий?

[LAV48]

Unit 2 completely liquified, 100% liquification of uranium core

Не понял, как это по-русски?

[SpbGoro]

Не понял, как это по-русски?

Что-то типа: полное разжижение (расплавление) активной зоны" на втором блоке , ну и далее "Мы никогда не видели этого раньше в истории ядерной энергетики"
Переводчиком можно: http://translate.google.com/?sl=en&tl=ru

[LAV48]

Что-то типа: полное разжижение (расплавление) то ли: "уранового ядра", то ли "активной зоны" на втором блоке ну и далее "Мы никогда не видели этого раньше в истории ядерной энергетики"
Переводчиком можно: http://translate.google.com/?sl=en&tl=ru

Переводчик то я знаю где находится. Я не понял о чём они: о полном расплавлении или полном вымывании, а может о чём-то ещё своём...
Вроде как "ликвидизацию" по сложившейся терминологии как-то не привычно слышать (по крайней мере мне).

Сообщение отредактировал LAV48 - 16.5.2012, 22:53

[AtomInfo.Ru]

Переводчик то я знаю где находится. Я не понял о чём они: о полном расплавлении или полном вымывании, а может о чём-то ещё своём...
Вроде как "ликвидизацию" по сложившейся терминологии как-то не привычно слышать (по крайней мере мне).

Подозреваю, что японский камрад имеет в виду, что всё полностью расплавилось.

Наверное, так и есть.

[LAV48]

Единственное, что приходит в голову, так это то, что таким словесным оборотом они обходят "опасное" полное расплавление Т.е. очередной журнализм.

[LAV48]

Подозреваю, что японский камрад имеет в виду, что всё полностью расплавилось.

Наверное, так и есть.

Вот, спасибо, успокоили

[AtomInfo.Ru]

Затронутая тема имеет смысл, прежде всего, в свете курса на зелёную лужайку.

Обсуждение "зелёная лужайка" или "саркофаг" на ветке начиналось неоднократно. Как я и предупреждал японцы люди упорные, и будут пытаться достичь зелёной лужайки всеми возможностями. На что им критики выдвигают возражения - четвёртый блок может упасть, топливо во втором блоке полностью расплавилось и пр.

В принципе, уже и американцы начинают советовать делать саркофаги. Но у TEPCO своё мнение.

[LAV48]

Затронутая тема имеет смысл, прежде всего, в свете курса на зелёную лужайку.

Обсуждение "зелёная лужайка" или "саркофаг" на ветке начиналось неоднократно. Как я и предупреждал японцы люди упорные, и будут пытаться достичь зелёной лужайки всеми возможностями. На что им критики выдвигают возражения - четвёртый блок может упасть, топливо во втором блоке полностью расплавилось и пр.

В принципе, уже и американцы начинают советовать делать саркофаги. Но у TEPCO своё мнение.

Ну логично сперва уцелевшие ТВС из БВ всё ж таки изъять, да и как-то с непрерывной подачей воды надо порешить. А там пусть строят зелёные саркофаги.

[anarxi]

Вот, спасибо, успокоили

Cпокойствие,только сокойствие(с).
А как такое от этого же "эксперта":

You know the Chernobyl core is still melting into the earth? It’s still melting into the earth.
It’s a never ending nightmare.
Eventually they’re going to have to put concrete under the melted core to prevent it from hitting groundwater and creating perhaps a steam explosion.

Арни нервно курит в сторонке.

И? Это они хотят сказать, что выбрали "свои шкуры", против последствий?

Ну Asahi Shimbun давно "неровно дышит" к ТЕПКО. интересно почему Те даже официально отбиваются в пресрелизах.
Просто в ответ
TEPCO chairman blames politicians, colleagues for Fukushima response
Насколько я понял основное условие от Тепко при национализации это запуск в 2013 г "Касивадзаки-карива" поэтому вполне резонно возникает вопрос,насколько японцы готовы в будущем противостоять возможным проблемам при использовании атомной энергетики.А пока с безопасностью суетятся только американцы и европейцы,а там где всходит солнце опять на компьютерах всю безопасность расчитывают.
Ну ещё Даини "подлампичивают".

[AtomInfo.Ru]

Ну логично сперва уцелевшие ТВС из БВ всё ж таки изъять

В принципе да. Так за это и взялись. Начинают с БВ-4.

Что до лужаек и саркофагов. Насколько я знаю, японцы просчитали все возможные факторы (разные факторы, не только технические!) ещё в прошлом году.

У лужайки есть, например, такой плюс - создание на относительно большой срок (10-20 лет) существенного количества рабочих мест. Понятно, что в основном малоквалифицированных, но всё равно. Стратегия с саркофагом и зоной отчуждения с этой точки зрения проигрывает.

Будут технологические прорывы обязательно. Задача не имеет полных аналогов. Можно предсказывать новые достижения, например, в робототехнике - роботы, выполняющие сложные технологические операции в высоких радиационных полях. Это хайтек, и это весьма полезно для будущего развития.

Главных минусов стратегии "Лужайка" два.

1) Возможный облом ("обещали - не получилось") с последствиями для общественного мнения.

2) Риск нового форс-мажора на "неприбранной" площадке. Об этом и в ветке говорилось недавно (здание упадёт, торнадо высосёт воду и пр.). Не шутка, вообще-то.

А лично думаю так - пусть вытащат по максимуму всё, что сумеют, и как можно скорее. Самая правильная стратегия на данный момент.

[Nut]

У лужайки есть, например, такой плюс - создание на относительно большой срок (10-20 лет) существенного количества рабочих мест.

Будут технологические прорывы обязательно. Задача не имеет полных аналогов. Можно предсказывать новые достижения, например, в робототехнике - роботы, выполняющие сложные технологические операции в высоких радиационных полях. Это хайтек, и это весьма полезно для будущего развития.

Вон оно какие перспективы открываются! Так мы с вами от японов еще больше отстанем. Может и нам... (для будущего развития).