АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[AtomInfo.Ru]

Соответ. тема закрыта увы , посему пишу сюда на правах оффтопа:

Темы можете открывать сами.

Первую в мире плавучую АЭС разворовали заранее

Neptun,

я не фанат плавучей АЭС в том исполнении, которое предлагается. В первую очередь, не из-за стоимости, а из-за мощности. Она слишком большая для потенциальных потребителей. Даже в советские времена с огромным трудом находили точки для установки блоков с КЛТ. Требовались блоки с мощностями единицы мегаватт, а не десятки.

Тем не менее, Вы ставите меня как модератора в идиотское положение. Объясню на другом примере. Просьба к тем, кто догадается о ком идёт речь, промолчать.

В прошлом году в этой ветке несколько раз постили мнение по Фукусиме одного нашего заслуженного человека. Скажем так, мнение очень странное. Я его упорно стирал, получая в личке обвинения в цензуре. А дело было в том, что у человека имелись... м-м, проблемы со здоровьем, и интервью у него было брать нельзя. По-человечески нельзя. Журналисты, разговаривавшие с ним, либо не разобрались в ситуации, либо просто ублюдки. Но как, простите, это объяснить? Написать на форуме: "Товарищи, на публичные высказывания такого-то заслуженного деятеля не надо обращать внимания, так как он, к сожалению, сейчас в неадеквате?"

Я оставлю цитаты про плавучие АЭС. Но на будущее просьба не удивляться, если вдруг чьи-то публичные высказывания, скопированные на форум, я буду стирать без разъяснений.

[LAV48]

Кажется ещё в прошлом месяце планировали тянуть "сырые" сборки из БВ4, были результаты?

[eNeR]

Кажется ещё в прошлом месяце планировали тянуть "сырые" сборки из БВ4, были результаты?

Июль только начался...

[LAV48]

Июль только начался...

Спасибо, будем ждать новостей.

[AtomInfo.Ru]

The English-language executive summary of The Fukushima Nuclear Accident Independent Investigation Commission

http://naiic.go.jp/en/

Только это парламентский репорт, не TEPCO-вский. Доклада от TEPCO, кажется, ещё нет.

Про конденсаторы первого блока у них своя версия (сс.30-31). Они упирают на возможные повреждения при землетрясении (!!!) и предполагают, что конденсатор отключали в попытках разобраться с малыми течами. Якобы смена даже видела воду на том этаже, где стоят баки IC.

Версия совершенно логично эксплуатирует слабое место в версиях от TEPCO, а именно, почему в отрезок от землетрясения до цунами "the per-hour reactor coolant temperature excursion rate could not be kept within 55 degrees (Celsius), which is the benchmark provided by the operational manual". Компания это никак не объясняет, хотя сам по себе факт странный, если блок выдержал землетрясение.

[AtomInfo.Ru]

Про правительство в этом докладе - пестня, конечно На премьера повесили всех собак. Оказывается, он в первый день два часа не объявлял ЧС, потому что не знал, что это нужно сделать.

Правдивой оказалась история про морскую воду (TEPCO и регуляторы договорились, а тут офис премьера влез с вопросами). И вообще. между правительственным штабом и регуляторами возник "distrust", вследствие чего штаб постоянно отвлекал Ёсиду вопросами.

[AtomInfo.Ru]

Аутсорсеры - лапулечки, конечно.

Over 80 percent of TEPCO workers did not evacuate after the earthquake and stayed onsite.

Approximately 30 percent of primary subcontracted workers and 15 percent of the subordinated subcontracted workers remained on-site to deal with the accident.

Over half of the subcontracted workers who evacuated answered that they did not receive orders to evacuate.

И всё-таки они свалили без предупреждения.

А потом в отчётах WANO пошла тема о том, что "в первые дни не хватало людей".

[AtomInfo.Ru]

Впрочем, TEPCO на аутсорсеров и не надеялась.

Only around 10 percent of the subcontracted workers who were involved in dealing with the accident received an explanation in advance about the possibility of the plant having a nuclear accident.

Соответственно, и некоторые последствия отсюда были. Типа, СИЧ только для штатных работников TEPCO, одно ружьё на четверых один дозиметр на группу и т.п.

[eNeR]

P.S. В Японии протесты уже принимают лавинообразную форму, похоже.

Пока японцы переводят свой «файнал репорт», коротко о протестах. С блога ExSkf

1. Как и ожидалось, протесты против АЭС проходят под звучным заголовком «EdaNO!».


2. В протестах принимают участие даже медузы.

[Pakman]

Версия совершенно логично эксплуатирует слабое место в версиях от TEPCO, а именно, почему в отрезок от землетрясения до цунами "the per-hour reactor coolant temperature excursion rate could not be kept within 55 degrees (Celsius), which is the benchmark provided by the operational manual". Компания это никак не объясняет, хотя сам по себе факт странный, если блок выдержал землетрясение.

Предлагаю поверить мне на слово - ничего странного в этом факте нет, ничего запредельного. Два неповреждённых IC так расхолаживают контур.

Вобще, достаточно одного коннденсатора (и то скорость 55 градусов в час будет превышена), но при изоляции реактора включаются сразу оба, на случай, если один не сработает. По идее, должен быть пункт в регламенте эксплуатации реактора, предписывающий оперативному персоналу, убедившись, что оба включились в работу, тут же отключить один конденсатор и как-то отрегулировать расход на оставшемся, а не просто включать отключать.

[AtomInfo.Ru]

Предлагаю поверить мне на слово

Я готов поверить. Вопрос остаётся только один. Почему бы японцам английским языком не записать в своих отчётах, что в соответствии с эксплуатационной документацией с конденсатором нужно обращаться именно так? Вместо этого, почему-то везде идёт трагическое "он подключился, но обнаружилось, что темпы расхолаживания слишком велики".

Парламент за это уцепился. Он говорит: "У нас есть показания, что на этаже видели воду, значит, систему отключали намеренно, боясь течей".

P.S. В принципе, вывод парламентской комиссии был ожидаем. Кто-то должен был в такой ситуации сконспироложить и записать, что блок повредило землетрясение, а не цунами.

Напомню, что цунами было запроектное, а вот землетрясение - не факт. И статья УК изменится.

[LAV48]

Предлагаю поверить мне на слово - ничего странного в этом факте нет, ничего запредельного. Два неповреждённых IC так расхолаживают контур.

Вобще, достаточно одного коннденсатора (и то скорость 55 градусов в час будет превышена), но при изоляции реактора включаются сразу оба, на случай, если один не сработает. По идее, должен быть пункт в регламенте эксплуатации реактора, предписывающий оперативному персоналу, убедившись, что оба включились в работу, тут же отключить один конденсатор и как-то отрегулировать расход на оставшемся, а не просто включать отключать.

Т.е. получается за час до прихода цунами они этого добиться не смогли. Или есть вероятность, что это было невозможно технологически?

[AtomInfo.Ru]

Т.е. получается за час до прихода цунами они этого добиться не смогли. Или есть вероятность, что это было невозможно технологически?

Вопрос, близкий к моему.

Меня интересует документ, в котором было бы нарисовано, как первый блок должен был бы расхолаживаться, если бы не цунами.

[AtomInfo.Ru]

*Ну так мне кажется.

Это общая схема. Она известна. Интересует больше то, о чём уважаемый Pakman говорит. По какому алгоритму система работает, и является ли нормальным возникновение превышения по скорости расхолаживания?

[Nut]

Это общая схема. Она известна. Интересует больше то, о чём уважаемый Pakman говорит. По какому алгоритму система работает, и является ли нормальным возникновение превышения по скорости расхолаживания?

Не хотели они вообще расхолаживаться на дизелях. Это технически более сложно. Ожидали восстановления нормального питания. Не было достаточно информации о сроках восстановления. И никто бы не стал расхолаживаться (ни в России, ни на Украине) без команды, которая основывалась бы на информации о невозможности в течении нескольких часов восстановить питание. Т.к. на самом деле безопаснее стоять стабильно несколько часов если нет повреждений (и не предполагается отказ дизелей, конечно). У них был час для выяснения характера нарушения и оценки возможности восстановления. После этого обесточилась и первая категория и стало поздно пить боржоми. Хотели стабилизироваться. А вот почему не регулировали расход, не очень понятно. Скорость расхолаживания не зависит, как здесь писали, от того, сколько подключено конденсаторов, а зависит от расхода через эти конденсаторы, т.е. от степени открытия регуляторов, которые там наверняка есть (не помню точно, смотреть влом). По крайней мере на всех подобных системах есть такой регулятор. Действительно надо было отрегулировать расход и застабилизировать температуру (если уж они не хотели расхолаживаться). Отсечение могло (и должно) быть выполнено только в случае течи. Видимо у них были признаки течи (не только падение температуры). Так можно оправдать отсечение.

Сообщение отредактировал Nut - 9.7.2012, 10:02

[Elk]

Не хотели они вообще расхолаживаться на дизелях. Это технически более сложно. Ожидали восстановления нормального питания. Не было достаточно информации о сроках восстановления. И никто бы не стал расхолаживаться (ни в России, ни на Украине) без команды, которая основывалась бы на информации о невозможности в течении нескольких часов восстановить питание. Т.к. на самом деле безопаснее стоять стабильно несколько часов если нет повреждений (и не предполагается отказ дизелей, конечно). У них был час для выяснения характера нарушения и оценки возможности восстановления. После этого обесточилась и первая категория и стало поздно пить боржоми. Хотели стабилизироваться. А вот почему не регулировали расход, не очень понятно. Скорость расхолаживания не зависит, как здесь писали, от того, сколько подключено конденсаторов, а зависит от расхода через эти конденсаторы, т.е. от степени открытия регуляторов, которые там наверняка есть (не помню точно, смотреть влом). По крайней мере на всех подобных системах есть такой регулятор. Действительно надо было отрегулировать расход и застабилизировать температуру (если уж они не хотели расхолаживаться). Отсечение могло (и должно) быть выполнено только в случае течи. Видимо у них были признаки течи (не только падение температуры). Так можно оправдать отсечение.

Бр... доктор можно еще раз и помедленнее, я записываю?
У них обесточивание поэтапно разве шло? Я забыла уже... Или о каком часе идет речь?

[AtomInfo.Ru]

Или о каком часе идет речь?

Между землетрясением и цунами.

Nut имеет в виду, что в этот отрезок смена ожидала, что внешнюю ЛЭП восстановят.

[Nut]

Между землетрясением и цунами.

Nut имеет в виду, что в этот отрезок смена ожидала, что внешнюю ЛЭП восстановят.

Да. Народ на БЩУ конечно и представить не мог, что там творится за бортом. Только предполагали. Ну знали, что ОРУ отвалилась, а насколько, какие проблемы, когда можно восстановить, видимо не знали. Это нормально. Тут мне не понятна работа НСС. Именно он должен был оценить этот вопрос и дать соответствующую команду. Однако, пока проблем особых не было, ДГ в работе, все стабильно, он видимо и не стал сильно суетиться. Дело в том, что он не думал, что придет цунами и все поломает. Если бы знал, действовал бы по-другому. Но не знал и поэтому не имел оснований чересчур суетиться. Вот такие японские психи.

[AtomInfo.Ru]

Однако, пока проблем особых не было, ДГ в работе, все стабильно, он видимо и не стал сильно суетиться.

Парламентский отчёт намекает, что проблемы там были. Например,

TEPCO’s report says the first wave of the tsunami reached the site at 15:27 and the second at 15:35. However, these are the times when the wave gauge set 1.5km offshore detected the waves, not the times of when the tsunami hit the plant. This suggests that at least the loss of emergency power supply A at Unit 1 might not have been caused by flooding.

Но вообще тема доцунамного часа пока во всех документах даётся только крупными мазками.

[Nut]

Но вообще тема доцунамного часа пока во всех документах даётся только крупными мазками.

А мне вот кажется, что эта тема очень актуальна. И не только для японов. Ставя себя на место японского НСС, видится так. Было землетрясение. Самые сильные толчки прошли. ОРУ развалилось, блоки обесточились, перешли на ДГ. И вот, мне кажется,что все, что могло,уже случилось. Теперь главное - застабилизировать параметры. Топлива - море. Для расхолаживания нужно больше воды, чем для стабилизации. А с водой проблемы (на все блоки). Немедленно расхолаживаться надо будет когда запас воды будет критический (менее Х т). Тем более расхолаживаться на ДГ - не фонтан. Пока время есть, будем ждать времянок всяких электрических. Ведь уже все позади. Вот так. Так мог думать японский НСС, названивая диспетчерам и требуя восстановить быстрее питание. А на БЩУ сказал: "Парни, тут полный капец (не зная, что это еще не полный), сидите на ДГ и стабилизируйтесь. Пока команды расхолаживать все блоки нет". И то он так сказал, если была связь с БЩУ. Неизвестно, что еще там повылетало при трясении. А если не сказал, то естественно парни на БЩУ просто стабилизировались и ждали восстановления питания. Видимо, никто и не думал расхолаживаться. И это не их вина. После таких разрушений 1 час для оценки ситуации с питанием, могло действительно быть мало. Видимо недостаток документации. А теперь сравните наши регламентные действия при таком исходном событии... Вот, так-то, а мы говорим, они лохи... а мы типа умные.