АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[VBVB]

Вот это и непонятно. В Чернобыле же реактор разнесло...

Снесло крышку с небольшим количеством внутрикорпусной арматуры, малой частью ТВС и графитового замедлителя.
Наши давали данные европейцам, что радионуклидов из топлива улетело за счет пожара всего 3%. Некоторые товарищи эту цифру потом до 5 и выше % задирали.

[AtomInfo.Ru]

Есть несколько точек зрения на этот эффект

Возможно. А возможно, что дело было в этом:

Помощник Иванова помогал переворачивать обугленные трупы, разгребал пепел…

[AtomInfo.Ru]

Ну, и насчет зон отчуждения - ежели-б (не дай Бог) Малыш и Толстяк рванули-бы сегодня, неужели зон отчуждения не понадобилось-бы?

На долгое время - нет.

Была бы эвакуация на недели, может быть, на месяцы. Там действительно было бы опасно, и погибший дипломат тому подтверждение. Но через относительно короткий период времени радобстановка в районе взрыва стала бы нормальной или близкой к нормальной.

Разрушения и проч. - это другое дело. Возможно, люди просто не захотят возвращаться в такой город и отстроят его на новом месте.

[AtomInfo.Ru]

Про Чернобыль.

Вопрос о том, осталось ли там топливо в четвёртом блоке - холиварный Мировая наука считает, что осталось, а вылетел небольшой процент. Но есть точка зрения, в т.ч. среди людей в отрасли, что топливо вылетело целиком.

Чтобы избежать холивара, лучше просто давать ссылки на соотв. работы.

[VBVB]

Вопрос о том, осталось ли там топливо в четвёртом блоке - холиварный Мировая наука считает, что осталось, а вылетел небольшой процент. Но есть точка зрения, в т.ч. среди людей в отрасли, что топливо вылетело целиком.

Чтобы избежать холивара, лучше просто давать ссылки на соотв. работы.

Судя по исследованиям лавоподобных топливосодержащих масс в здании блока, вылетело за пределы блока ЧАЭС-4 только часть топлива. Поскольку только в комнате 305/2 оценочный объем топливосодержащих масс около 440 м3 [E. D. Vysotskii, A. A. Klyuchnikov, A. S. Lagunenko, E. M. Pazukhin, and V. N. Shcherbin. Nuclear-Hazardous Accumulations of Fuel-Containing Materials in the Destroyed Fourth Unit of the Chernobyl NPP1. // Radiochemistry, 2011, Vol. 53, No. 2, pp. 206–212.]. В большей из двух основных куч топлива, которая на выходе в комнату 304/3, насчитали 22.9 тонны UO2. Во второй куче в юго-восточном углу комнаты 305/2 около 14.4 тонн UO2. Довольно много топлива диспергировано в сплавленной свинцово-песочной массе на полу. Сколько конкретно, пока оценок не видел.
Т.е. надежно подтверждено исследованиями, что часть топлива точно в здании блока ЧАЭС-4.

Первоначально наши дали МАГАТЭ данные по оценочному выходу продуктов деления 3±1.5% топливного материала ["Summary Report on the Post-Accident Review Meeting on the Chernobyl Accident", Safety Series No. 75 INSAG-1, IAEA, Vienna, 1986.]
Позднее эти данные были уточнены до полного разрушения 3.5±0.5% топливного материала [S.T. Bedyaev et al., "The Chernobyl Source Term", Proc. Seminar on Comparative Assessment of the Enviromental Impact of Radionuclides Released during Three Major Nuclear Accidents: Kyshtym, Windscale, Chernobyl, EVR-13574, CEC, pp. 71-91, 1991.].

Почти десятилетний мониторинг выброшенных радионуклидов дал следующие оценки в документе, которому сложно не доверять.
[CHERNOBYL TEN YEARS ON RADIOLOGICAL AND HEALTH IMPACT. An Assessment by the NEA Committee on Radiation Protection and Public Health. November 1995. OECD NUCLEAR ENERGY AGENCY. p. 70]
Изотоп выход
133Xe 100%
131I 50-60%
134Cs, 137Cs 20-40%
132Te 25-60%
89Sr, 90Sr, 140Ba 4-6%
99Mo, 103Ru, 106Ru >3.5% (но <5%)
95Zr, 141Ce, 144Ce, 239Np, 238Pu, 239Pu, 240Pu, 241Pu, 242Cm 3.5%

Сообщение отредактировал VBVB - 28.1.2013, 8:53

[RocketMan]

Вот это и непонятно. В Чернобыле же реактор разнесло...

В Чернобыле взорвался один реактор, в Фуке расплавилось три.
Выгорание (и кол-во продуктов деления) у РБМК вроде бы меньше, чем в BWR.
А разница между "разнесло реактор" и "всего-навсего расплавился и треснул" для цезия не так уж важна - он, зараза, летучий

Сообщение отредактировал RocketMan - 28.1.2013, 12:44

[anarxi]

Подсолнечник нельзя выращивать несколько лет подряд - резко упадет урожайность и будет много паразитов, прежде всего волчки, растения-паразиты.

Можно чередовать с цветочками.
Вот товарищ подсказывает:

. Японцам, наверное, следует все же обратить внимание на кормовые культуры с большим выносом К из почвы и небольшой глубиной основной массы корней. Ну типа как у нас мальва и сильфий. Должно же у них что-то подобное расти.

Чем ценен сильфий ?
Silhium perfbliatum L. – много­летнее растение из семейства сложноцветных (астровых), которое отличается длитель­ным периодом использова­ния – 10-15 лет, в отдельных случаях – до 30 лет.

[VBVB]

В Чернобыле взорвался один реактор, в Фуке расплавилось три.
Выгорание (и кол-во продуктов деления) у РБМК вроде бы меньше, чем в BWR.
А разница между "разнесло реактор" и "всего-навсего расплавился и треснул" для цезия не так уж важна - он, зараза, летучий

По данным вышеупомянутой работы [E. D. Vysotskii, A. A. Klyuchnikov, A. S. Lagunenko, E. M. Pazukhin, and V. N. Shcherbin. Nuclear-Hazardous Accumulations of Fuel-Containing Materials in the Destroyed Fourth Unit of the Chernobyl NPP1. // Radiochemistry, 2011, Vol. 53, No. 2, pp. 206–212.] выгорание топлива в ЧАЭС-4 на момент теплового взрыва составляло 12.5±0.5 ГВт*сутки/тонну U при общем количестве топлива около 215,9 тонн UO2.

На Фукусиме среднее выгорание топлива было оценено 30 ГВт*сутки/тонну U для первого реактора (78.3 тонны UO2) и около 23 ГВт*сутки/тонну U для второго и третьего реактора (по 106 тонн UO2) [A. Stohl, P. Seibert, G. Wotawa, D. Arnold, J. F. Burkhart, S. Eckhardt, C. Tapia, A. Vargas, T. J. Yasunari. Xenon-133 and caesium-137 releases into the atmosphere from the Fukushima Dai-ichi nuclear power plant: determination of the source term, atmospheric dispersion, and deposition. // Atmos. Chem. Phys., 2012, 12, p. 2313-2343].

Т.е. очевидно, что выброс на Фукусиме больше Чернобыльского в разы.

Сообщение отредактировал VBVB - 29.1.2013, 5:40

[Nut]

Т.е. очевидно, что выброс на Фукусиме больше Чернобыльского в разы.

Очевидно, что количество делящегося материала в четырех блоках Фуку суммарно больше, чем было на бл. 4 ЧАЭС. Из Ваших расчетов это единственный вывод.

[asv363]

Регуляторы Японии предлагают новое определение активного разлома: Касивадзаки-Карива может быть закрыта.

До настоящего момента, регуляторы полагали активными такие разломы, у которых имелись подвижки на протяжении последних 120-130 тысяч лет. Теперь эта граница может быть расширена до 400 тысяч лет.

Если предложение регуляторов будет принято, то оно негативно повлияет на судьбу АЭС "Касивадзаки-Карива". На этой площадке два разлома проходят прямо под зданием блока №1. ...

http://www.atominfo.ru/newsd/k0309.htm

Это не Фукусима, но TEPCO. Однако, были похожие статьи по АЭС "Цуруга" и АЭС "Хакасидори". Теперь, в пору интернета, различные источники приводят разные данные. Лично мне, 120-140 тысяч лет без активности, показались вполне адекватными. Как отнестись к консервативной оценке в 400 тысяч лет, не знаю. Хотя, по ряду причин, должен знать.

[AtomInfo.Ru]

Регуляторы Японии предлагают новое определение активного разлома: Касивадзаки-Карива может быть закрыта.

Безотносительно темы о разломах. В Японии сейчас любопытная ситуация. Возвращать большинство остановленных после Фукусимы блоков в строй никто особо не отказывается.
Но регуляторы, кажется, положили себе за правило ужесточить все правила. В общем, если делать всё, что они теперь хотят, то пусков блоков ждать несколько лет.

Кстати, летом или в начале осени японцы остановят на очередную инспекцию два своих работающих блока (Ohi-3/4), так что опять страна будет без атомной энергии.

[renegade1951]

...................................
Теперь, в пору интернета, различные источники приводят разные данные. Лично мне, 120-140 тысяч лет без активности, показались вполне адекватными. Как отнестись к консервативной оценке в 400 тысяч лет, не знаю. Хотя, по ряду причин, должен знать.

Недавно пришлось перечитать кое-что из Азимова и вот прочитавши Ваш комментарий вспомнилось.

- Есть у меня приятель, считающий себя большим духовным лидером, так я часто подначиваю его вопросом: что есть истина? Скажу так: он считает это истиной, он в это верит. Но то, во что верит человек, независимо от силы его веры, не обязательно будет объективной истиной. Ты в своей жизни с этим, вероятно, сталкивался.
– Бывало. Но есть ли способ отличить веру, в основе которой лежит истина, от той, что основана на заблуждении?
– У разумных существ - да. У людей – нет.
Очевидно, мое отчаяние его тронуло, и он произнес:
– Ну ладно, ладно, друг, не так все страшно. Худшее, что может случиться - исчезнут люди. Всего только люди, а не путное что.
Айзек Азимов «Азазел. Неясный рокот»

[renegade1951]

Безотносительно темы о разломах. В Японии сейчас любопытная ситуация. Возвращать большинство остановленных после Фукусимы блоков в строй никто особо не отказывается.
Но регуляторы, кажется, положили себе за правило ужесточить все правила. В общем, если делать всё, что они теперь хотят, то пусков блоков ждать несколько лет.

Кстати, летом или в начале осени японцы остановят на очередную инспекцию два своих работающих блока (Ohi-3/4), так что опять страна будет без атомной энергии.

Всё сильнее ощущение того, что писатели-фантасты были не так уж и неправы....
– Нет. Дело вот в чем. В прошлом году на Терминус поступило сообщение о том, что на атомной электростанции пятой планеты Гаммы Андромеды произошел взрыв. Детали происшествия нам не известны. Не могли бы вы рассказать, что именно там произошло?

Физиономия Пирена выражала все, что он думал о Гардине в эту минуту.

– Перестаньте надоедать Его Превосходительству посторонними вопросами!
– Ничего, ничего ствашного, доктов Пивен! – успокоил его канцлер. – Все в повядке. Я, пвизнаться, не слишком ховошо осведомлен об этом случае. Мне известно, что электвостанция взоввалась, и это была катаствофа, пвосто катаствофа.… Погибло несколько миллионов людей, и половина планеты пвосто пвевватилась в вуины. В настоящее ввемя пвавительство вассматвивает вопвос о введении опведеленных огваничений на пвименение атомной эневгии, но это, как гововится, совевшенно секветно.

– Понятно, – усмехнулся Гардин. – А что все-таки произошло на электростанции?
– Ну, знаете, – протянул лорд Дорвин. – Кто скажет? Кто может знать? Она взоввалась паву лет назад, и тогда гововили, что плохо был пвоведен вемонт. Тепевь так твудно найти певсонал, котовый действительно ховошо вазбивался бы в атомной эневгетике…
Айзек Азимов «Академия»

[Nucon]

SANDIA опубликовала отчет. Вот здесь: http://energy.sandia.gov/wp/wp-content/gal...ND2012-6173.pdf

[Pakman]

SANDIA опубликовала отчет.

Это что ещё за шарага?

[Smith]

вы шутите? знаменитые Сандийские лаборатории.
http://www.sandia.gov/about/history/index.html

Сообщение отредактировал Smith - 11.2.2013, 10:11

[Pakman]

Я шучу? Может это они шутят, когда вставляют в свой отчёт Figure 24, согласно которой до прихода цунами на бл. 1 во всю работали SRV?

[Nut]

Может это они шутят, когда вставляют в свой отчёт Figure 24, согласно которой до прихода цунами на бл. 1 во всю работали SRV?

А как должно было быть? Поясните пожалуйста.
Что Вас беспокоит? Показывайте, не стесняйтесь.

Сообщение отредактировал Nut - 11.2.2013, 12:52

[eNeR]

вы шутите? знаменитые Сандийские лаборатории.
http://www.sandia.gov/about/history/index.html

Знатно заморочились

[Pakman]

А как должно было быть? Поясните пожалуйста.
Что Вас беспокоит? Показывайте, не стесняйтесь.

Дорогой Доктор, я мог бы просто показать Вам путь к файлу с записями переходных процессов по Unit 1. Но лично мне больше нравится отчёт японской парламентской комиссии. Стр. 31, п.6.:

"Нет доказательств, что сбросные предохранительные клапаны открывались на блоке №1, хотя это должно было произойти в случае аварии. (Такие записи имеются для блоков 2 и 3). Мы обнаружили, что звук работы предохранительных клапанов блока №2 был слышен на БЩУ блока №2, но никто из работавших на блоке №1 не слышал звука работы предохранительных клапанов 1-го блока. Это есть, таким образом, возможность того, что предохранительные клапаны могли не отработать на блоке №1. А раз так, то на блоке №1 мог иметь место мальенкий "лост оф кулант аксидент", вызванный землетрясением."

eNeR как то уже обращал наше внимание на это заключение комиссии.