АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[nakos]

А десалинация именно перегонкой? Не осмос?
И в какой форме должно существовать вещество, чтобы не отделиться перегонкой? Ну кроме газу, ясно. Ионы?

Сообщение отредактировал nakos - 18.9.2013, 20:46

[Dozik]

А десалинация именно перегонкой? Не осмос?
И в какой форме должно существовать вещество, чтобы не отделиться перегонкой? Ну кроме газу, ясно. Ионы?

Перегонка нужна при производстве самогона... При очистке от радиоактивности применяют выпарные аппараты. С паром, в основном, может улететь тритий, ну и что-то растворенное, вместе с неконденсированной влагой. Зависит от конструкции.

[anarxi]

А десалинация именно перегонкой? Не осмос?

Те же, я..., что и в профиль.
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...111118_01-e.pdf

Зная японцев, они выберут самый дешевый вариант.
В всяком случае в этой катастрофе, так было пока.

[anarxi]

Выкипатор от ТЭПКО
steam punk radiation

Небольшие скандалы и планы на будущее
http://ajw.asahi.com/article/0311disaster/.../AJ201309180063
http://ajw.asahi.com/article/0311disaster/.../AJ201309180074

3 D пдфка.

Fukushima_water_crisis

[eNeR]

3D пдфка.
Fukushima_water_crisis

Красивый рендер.
Токио 2020 замаячило у них.
Проснулись, мудели, к концу 2013.

[Shepa]

Красивый рендер.

Красиво нарисовали кучкой расплавленное топливо на дне оболочки. Оптимистичненько.
А с их идеей замораживания воды под реактором им прийдется остановленные целые блоки вводить в эксплуатацию. А вообще идея совершенно глупая. Или это у них будет глобальное внешнее охлаждение? Что-бы воду сверху не лить...

[Dozik]

Те же, я..., что и в профиль.
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...111118_01-e.pdf

Зная японцев, они выберут самый дешевый вариант.
В всяком случае в этой катастрофе, так было пока.

Наворочено в схеме много. "Без бутылки не разберешься"...
Когда они говорят о "Water treated by the evaporative concentration apparatus" - это по нашему "доупариватели", которые выпариванием уменьшают объем ЖРО. Не очень понятно, если их использовать в достаточно больших объемах, то откуда такие большие объемы ЖРО?
Насчет дешевых вариантов: обычно "выпарные аппараты" работают на высокотемпературной среде, например, паре. На АЭС или котельных - проблем с этим нет. У них станция остановлена, подогревать воду на электричество - будет дорогое удовольствие. Вряд ли они себе это могут позволить в больших масштабах. Может из-за этого так мало упаривают?
Может еще дело в том, что как-то в начале, говорили, что у ТЕПКО нет лицензии на обращение с высокорадиоактивными отходами и сильно концентрировать просто нельзя, так как некуда будет складировать - но, кто знает, могли уже и получить...
Но, например, у нас граница высокоактивных РАО - 10 в 7 кБк/кг - японцы, ИМХО, ни разу не показывали активность сред выше этой границы. Могу и ошибаться, кто разубедит - тому сенкс...

Сообщение отредактировал Dozik - 19.9.2013, 19:27

[anarxi]

Dozik

Могу и ошибаться, кто разубедит - тому сенкс..

Ну, если не хотите новости на Атоминфо читать.
То можете посмотреть эти цифры, в другом месте, ну сами знаете где.

[LAV48]

Dozik
Ну, если не хотите новости на Атоминфо читать.

Эм, простите, но там другие порядки! Бк от кБк отличаются на 3

[AtomInfo.Ru]

Эм, простите, но там другие порядки! Бк от кБк отличаются на 3

На всякий случай ещё раз проверил данные по воде из нашей статьи. В точности соответствуют тому, что сказал оратор от регулятора. И единицы у него были именно Бк/л.

Что-то не совпадает с TEPCO?

[anarxi]

Эм, простите, но там другие порядки! Бк от кБк отличаются на 3

Упс. Не приметил букву к .
Впрочем у японцев ведь нету РБМК

[LAV48]

На всякий случай ещё раз проверил данные по воде из нашей статьи. В точности соответствуют тому, что сказал оратор от регулятора. И единицы у него были именно Бк/л.

Что-то не совпадает с TEPCO?

Нет, всё верно. Поясню.
Dozik, указал активность в размерности кБк/кг (точнее уровень 10^7 с которого РАО считаются высокоактивными), на что anarxi привёл сообщение с размерностью Бк/л (10^9), что при приравнивании литра к килограмму всё равно не дотягивает до высокоактивных... Но в принципе, если японцы начинают монтаж оборудования по "обогащению" своей водицы показывает то, что такие концентрации они намерены получать, а соответственно и ТЕПКО должна была обзавестись соответствующей лицензией, а может у них какой-то аутсорс?

[AtomInfo.Ru]

Нет, всё верно. Поясню.

Понял, спасибо! Мне сейчас трудно проверять данные по другим источникам, и цифры в статье даны без проверки только по нашим записям и слайдам японского оратора. Испугался, что вдруг там вылез грубый ляп.

[AtomInfo.Ru]

И раз уж зашёл на форум...

Японская презентация в МАГАТЭ оставила тягостное впечатление. Пресс-конференцию они вообще свернули как только увидели, что присутствуют не только лояльные японские журналисты. На самой презентации они получили очень сильно от европейских регуляторов, причём за дело.

Правительство и регуляторы Японии сейчас занимают примерно такую позицию - есть мерзавцы из TEPCO, которые во всём всегда виноваты, а мы их дружно ругаем и создаём всё новые коииссии для контроля и порицания TEPCO. Ну вот решили ещё денег им дать раньше думали, что TEPCO исправит всё без денег, да вот не вышло.

В общем, из TEPCO настолько откровенно делают козла отпущения, что у людей возникает нехорошее предположение - а не собираются ли TEPCO обанкротить, и что тогда будет дальше с Фукусимой?

P.S. По ссылке http://atominfo.ru/newsf/m0438.htm телекомпания, спрашивавшая Дениса Флори о банкротстве TEPCO - это Би-Би-Си. Если даже они об этом заговорили, то...

P.P.S. Никаких технических сенсаций или новых данных на презентации не было. В основном, выглядело как сводка по ранее опубликованным сообщениям TEPCO, но с припиской "Регуляторы это ещё не проверили".

[anarxi]

Нет, всё верно. Поясню.
Dozik, указал активность в размерности кБк/кг (точнее уровень 10^7 с которого РАО считаются высокоактивными), на что anarxi привёл сообщение с размерностью Бк/л (10^9), что при приравнивании литра к килограмму всё равно не дотягивает до высокоактивных... Но в принципе, если японцы начинают монтаж оборудования по "обогащению" своей водицы показывает то, что такие концентрации они намерены получать, а соответственно и ТЕПКО должна была обзавестись соответствующей лицензией, а может у них какой-то аутсорс?

Ок.
90м3 жидких отходов.

3.4×10 Е8
(Bq/mL) устроит.
там бочки (а) у них в земле прикопана.
или
Шлам концентрированный радиоактивности (всего) 1.1×10 Е9 (Bq/cm3)
Шлам интенсивность источника (всего) 7.0×10 Е8(MeV/sec)

А в колоне адсорбере цезия вообще Е15 .в 2011 г. было

стр 247 и далее.
В моем документе.на 52 мБт
Здесь по сылке все разложено на меньшие файлы
http://www.nsr.go.jp/activity/earthquake/25/03/0325-2.html
Я так понимаю это наиболее точные тех данные.
Все ясное дело на японском, но возможно есть и англицкий вариант.

[eNeR]

А с их идеей замораживания воды под реактором им прийдется остановленные целые блоки вводить в эксплуатацию.
А вообще идея совершенно глупая.

Тоже подумалось про 5 и 6, чеснслово. Аквапарк получается не из дешевых.
Да это скорее имиджевый проект. В искреннюю японскую заботу о выбросах в море-окиян как-то уже слабо верится.

[anarxi]

Не ребята, 5 и 6 они давно похерили, в планах, были готовы даже в Торы воду грязную лить, когда у них кризис с подземными хранилищами был.
Если включать , то Даини, благо она уже готова практически к пуску.

Prime Minister Shinzo Abe on Sept. 19 urged Tokyo Electric Power Co. to decommission the two surviving reactors at the stricken Fukushima nuclear plant and set a time frame to resolve the radioactive water problem
http://ajw.asahi.com/article/0311disaster/.../AJ201309200022

[Tony]

Посмотрел PDFку про заморозку. Достойно, грандиозно. Обеспечивает хороший финансовый результат.
Возник вопрос. Если морозить ведро воды, оно треснет. Если морозить насыщенный водой грунт, он же тоже увеличится в объеме. Вспучится, кажется так этот эффект называется. У них ничего там, вдруг, не треснет? Или фукусимские грунты насыщенные японской водой не увеличиваются в объеме, в отличие от российских?
Рац. предложение. А можно просто окопать площадку? Ну то есть прорыть канаву нужной глубины, и вода с гор сама потечет по ней в морэ? И сейсмостойкость канавы будет на высоте, и ремонтопригодность. Ведь её даже углублять ниже фундаментов блоков не нужно - за счет давления грунтовые воды сами поднимутся на дно канавы. Ведь стоимость работ по копанию копейки, обслуживание тоже копейки.
Или канава это прошлый век и не нанотехнологично?

[anarxi]

Tony

И сейсмостойкость канавы будет на высоте, и ремонтопригодность. Ведь её даже углублять ниже фундаментов блоков не нужно - за счет давления грунтовые воды сами поднимутся на дно канавы. Ведь стоимость работ по копанию копейки, обслуживание тоже копейки.
Или канава это прошлый век и не нанотехнологично?

Если полностью осушить почву, то с большой долей вероятности могут начаться серьезные подвижки почвы.
В всяком случае японцы (некоторые) высказывают такие предположения.

фото с неба

дождь составляет большую часть грунтовых вод на АЭС Фукусима.

"Около 4 миллионов тонн воды от дождей падает на территории завода в течение года".

"1.5 миллионов тонн просачивается в землю."
намного больше, чем на какой либо другой АЭС в Японии

Сама АЭС была построена на землях, содержащих слои гравия, через которые вода может легко проходить.

В прошлом ручей стекал на реактор № 4.


Subdrains на глубине от 10 до 15 метров были построены вокруг зданий реакторов откачивали грунтовые воды в море.

Без этих насосов, здания сталкивается с опасностью подтопления грунтовыми водами.

Subdrains могли откачать 850 до 1200 тонн грунтовых вод в день.
Но subdrains были приведены в нерабочее состояние после Великого землетрясения Восточной Японии.....

[Tony]

Tony
Если полностью осушить почву, то с большой долей вероятности могут начаться серьезные подвижки почвы.
В всяком случае японцы (некоторые) высказывают такие предположения.

Боятся что станция отчалит и уйдет в открытое море? Так это лучший для Японии вариант. Вот только Гринпис якорь подарит и привяжет покрепче к берегу.
Если раньше работали Subdrains (ливненая канализация как я понимаю по нашему), отводя воду с площадки, то чем они от канавы отличаются? И ведь ничего никуда. Тем более при канавном водотведении, процесс контролировать можно. А при заморозке и откачке скважинными насосами (как они предлагают) контролировать придется вслепую. Хотя в этом они мастера.
Осушить почву со стороны аварийных блоков я не предлагаю, до тех пор, пока в подвалах остается вода. Только прекратить поступление грунтовых вод на площадку. Плюс, определенное профилирование площадки может снизить поступление дождевых вод в почву рядом с блоками.
Во всяком случае, это вариант реализуемый за считанные месяцы, а не план на ближайшую пятилетку. У них же остро стоит проблема этой воды? Или можно ещё годок с лишним подождать, пока систему заморозки сделают?

Сообщение отредактировал Tony - 20.9.2013, 18:33