АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[AtomInfo.Ru]

Уважаемые посетители!

Я прекрасно понимаю ваше желание улучшить проект для ФАЭС, хотя и обращаю внимание, что реакторы там старые, и в новых проектах много чего уже было учтено.

Что до Фукусимы, то напоминаю пост №18

как говорят, возможна ошибка при подаче питания с мобильных армейских дизелей. Их доставили, но затем питание стали пытаться подавать в станционную сеть и не удалось.

Был бы поблизости запас дизелей на высоком холме, и проводились бы раньше тренировки персонала по их подключению, ситуация на "Фукусима Дайичи" пошла бы по сценарию "Фукусима Дайни", где пару дней все понервничали, и на этом всё закончилось. О чём, кстати, в начале ветки много говорилось.

Чем проще решения, тем они надёжнее.

На "Касивазаки Карива" в прошлое землетрясение заколодило двери и не получилось вывести пожарные машины (ау, Vdonsk-28 ). Так после этого на станции просто зарыли в землю цистерны с водой. Как раз на такой случай, чтобы если что, вёдрами натаскать.

Поэтому давайте всё-таки модернизировать BWR в другой ветке, чтобы не сбиваться.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 27.3.2011, 10:55

Причина редактирования: исправил ошибку

[M_K]

В качестве ремарки.

billion это не миллиард, а миллион. У киодо ньюс стоит 2.9 billion becquerels per 1 cubic centimeter и это именно миллион.

[VBVB]

В качестве ремарки.

billion это не миллиард, а миллион. У киодо ньюс стоит 2.9 billion becquerels per 1 cubic centimeter и это именно миллион.

В словарях
Billion f =, -en
Означает триллион 10^12; в некоторых странах, напр. США, Франции, billion означает «биллион, миллиард»
В англоязычной научной литературе Billion = миллиард, т.е. 10^9

Сообщение отредактировал VBVB - 27.3.2011, 11:03

[uta]

В качестве ремарки.

billion это не миллиард, а миллион. У киодо ньюс стоит 2.9 billion becquerels per 1 cubic centimeter и это именно миллион.

К сожалению billion - миллиард

[Elk]

В качестве ремарки.

billion это не миллиард, а миллион. У киодо ньюс стоит 2.9 billion becquerels per 1 cubic centimeter и это именно миллион.

Цитирую:
TEPCO says the radioactive materials include 2.9-billion becquerels of iodine-134, 13-million becquerels of iodine-131, and 2.3-million becquerels each for cesium 134 and 137.
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/27_12.html

Разницу сами увидите?

[M_K]

Цитирую:
TEPCO says the radioactive materials include 2.9-billion becquerels of iodine-134, 13-million becquerels of iodine-131, and 2.3-million becquerels each for cesium 134 and 137.
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/27_12.html

Разницу сами увидите?

Хм, да. Действительно миллиард.

Скину сюда озвученные на прессконференции ТЕПКО данные по фону

Данные по воде которая в машзалах.

Первый реактор — 60 милизиверт в час(No.1 60mSv / h)
Второй реактор — более 1000 милизиверт в час( No. 2 1000mSv / h)
Третий реактор — 750 милизиверт в час(No. 3 750mSv / h,)
Четвертый реактор — пятьдесят милизиверт в час(No. 4 0.50mSv / h)

Фон в окрестностях(судя по контексту, рядом с этой водой) следующий:

рядом с первым реактором 25 милизиверт в час(25mSv / h)
рядом со вторым 1000 милизиверт в час(1000mSv / h)
рядом с третьим 400 милизиверт в час(400mSv / h)
рядом с четвертым 0.5 милизиверта в час(0.50mSv / h)

Сообщение отредактировал M_K - 27.3.2011, 11:27

[VBVB]

Скину сюда озвученные на пресс-конференции ТЕПКО данные по фону

Данные по воде которая в машзалах.

Первый реактор — 60 милизиверт в час(No.1 60mSv / h)
Второй реактор — более 1000 милизиверт в час( No. 2 1000mSv / h)
Третий реактор — 750 милизиверт в час(No. 3 750mSv / h,)
Четвертый реактор — пятьдесят милизиверт в час(No. 4 0.50mSv / h)

Фон в окрестностях(судя по контексту, рядом с этой водой) следующий:

рядом с первым реактором 25 милизиверт в час(25mSv / h)
рядом со вторым 1000 милизиверт в час(1000mSv / h)
рядом с третьим 400 милизиверт в час(400mSv / h)
рядом с четвертым 0.5 милизиверта в час(0.50mSv / h)

Судя по приведенным величинам, ожидать эффективных действий японцев по откачке радиоактивной жижи из затопленных машинных залов 2-го и 3-го энергоблоков в ближайшую пару дней не приходится. Или они надеятся, что она сама куда нибудь сдреннирует? Товарищи спецы, это возможно?

P.S. No. 2 1000mSv / h - одинаковый уровень в воде внизу в машзале и снаружи вблизи здания - как-то странно, нелогично.

Сообщение отредактировал VBVB - 27.3.2011, 11:46

[Sancho]

P.S. No. 2 1000mSv / h - одинаковый уровень в воде внизу в машзале и снаружи вблизи здания - как-то странно, нелогично.

Источник снаружи, например растворенное в воде что-то. Плюс в машзале более зиверта, возможно прибор шкалит.

[cluster]

Простите, пожалуйста, на обечайках нет продольных сварочных швов. Только диаметральные.

Не совсем так - шов №1 на эллиптическом днище (при наличии ) будет продольный

[nakos]

(Можно в эту ветку одну мысль кинуть?)


Логика подсказывает, что энергия эта должна браться не от дизелей а от самого реактора. Во первых, ничто не мешает поставить 2 - 3 небольшие турбины собственных нужд которые будут работать от остаточного тепла (при условии что давление держится хоть как то). Во вторых, кто нибудь помнит экспериментальный реактор РОМАШКА - отвод от корпуса реактора через термопары с одновременной выработкой электроэнергии. Любого решения хватило бы, а если учесть что блоков 4, то даже при поломке в 1 - 2 блоках оставшиеся после остановки давали бы достаточно энергии. Причем отвод с помощью термопар теоретически (я не имею в виду естественно примитивную термопару, но идея такая же) не требует даже и давления внутри корпуса реактора - требует лишь достаточно тепла которого там выше крыши.

Не очень понятно почему это не было сделано, благо даже и турбинка аварийного расхолаживания там была и даже на 2 блоках из трех эта турбина вполне сносно крутилась пока не кончились батарейки. Что бы стоили эти самые батарейки питать еще и от этой самой турбины. Кстати, любой генератор одновременно и задачу отвода тепла упрощает забирая себе процентов 30 - 40 (меньше охлаждать дальше в конденсаторе).

Насколько можно верить BWR Technical Manual, RCIC качает воду из бака конденсата в реактор, альтернативные источник - барботер
Но! Конденсат не бесконечен, а вода в барбатере будет нагреваться.
Кстати турбинка сама требует DC 120 V, как я понял, на питание маслонасоса и ещё какой-то ерунды.
Вобщем не понятно, в какой исторической перспективе RCIC способна обеспечить охлаждение и что послужило причиной останова её на блоках ФАЭС. Батареи? Но ведь так просто подвезти вертолётами, к тому же уже подвозили один раз.

[M_K]

Судя по приведенным величинам, ожидать эффективных действий японцев по откачке радиоактивной жижи из затопленных машинных залов 2-го и 3-го энергоблоков в ближайшую пару дней не приходится. Или они надеятся, что она сама куда нибудь сдреннирует? Товарищи спецы, это возможно?

P.S. No. 2 1000mSv / h - одинаковый уровень в воде внизу в машзале и снаружи вблизи здания - как-то странно, нелогично.

Пресса задала аналогичный вопрос. Насколько я понял ответ звучал так:

Из-за высокого уровня радиоактивной воды невозможно провести повторное измерение. Зарегестрированный уровень излучения в воздухе над радиоактивной водой - тысяча милизиверт.

[Nut]

Дорогая передача!
5 коп. по кориуму. Никуда течь он не умеет, кроме как под реактор на бетон или в налитую туда воду. Он же кориум! Он уже вытек (частично ес-но), застыл (в смысле затвердел) и лежит себе спокойно в ГО на полу. Туда же подается морская вода. и кориум находится уже под уровнем, или вода его омывает, но не покрывает. Дальше эта вода (с частицами продуктов деления и частичками кориума) успешно течет в машзал на минуса. Поэтому я, через форум и предлагал главному япону бросить все силы на поиск и устранение места утечки из ГО. Сразу, как только начали подавать воду в ГО. Но он кажется не читал наш форум. А Вы говорите - ШТАБ...!
Это конечно только мнение (пациентов из процедурной).

[Телепузик]

P.S. No. 2 1000mSv / h - одинаковый уровень в воде внизу в машзале и снаружи вблизи здания - как-то странно, нелогично.

В оригинале отчета http://www.meti.go.jp/press/20110327001/20110327001-4.pdf указано >1000 mSv/h. Т.е. вероятно уровень радиации просто за пределами верхней границы измерения, поэтому пока узнать насколько он больше - не представляется возможным.

[AtomInfo.Ru]

Поэтому я, через форум и предлагал главному япону бросить все силы на поиск и устранение места утечки из ГО.

Ну где был взрыв, там и утечка, не?

[VnV]

В отчете NISA на странице 3 читаю про блок 2:

The Blow-out Panel of reactor building was opened due to the explosion in the reactor building of Unit 3. (After 11=00 March 14th)

и не могу связать с фотографией ФАЭС-1, сделанной 13.03.2011. Как по мне, государственный орган не должен так искажать информацию. Может они сами заблуждаются?

[Nut]

И еще. После всех этих данных по активностям и лужам (мягко говоря) воды в машзале, японы в своих отчетах продолжают писать о том, что ГО на бл. 3 "не повреждена". Я не думаю, что они там все некомпетентны, поэтому вывод - знают и намеренно врут. Это доказательство. Как эксперты из ШТАБОВ не спросят их о происхождении этой воды (с такой активностью)? Открутиться невозможно, тогда следующий вопрос - кто и почему пишет, что ГО неповрежден? И следующий - можно ли после этого верить авторам? Эти вопросы надо задать и услышать ответы. Чем там МАГАТЭ занимается (еще один штаб)?
Вопросы сформулированы коллективом больницы.

[vorra]

И еще. После всех этих данных по активностям и лужам (мягко говоря) воды в машзале, японы в своих отчетах продолжают писать о том, что ГО на бл. 3 "не повреждена". Я не думаю, что они там все некомпетентны, поэтому вывод - знают и намеренно врут. Это доказательство. Как эксперты из ШТАБОВ не спросят их о происхождении этой воды (с такой активностью)? Открутиться невозможно, тогда следующий вопрос - кто и почему пишет, что ГО неповрежден? И следующий - можно ли после этого верить авторам? Эти вопросы надо задать и услышать ответы. Чем там МАГАТЭ занимается (еще один штаб)?
Вопросы сформулированы коллективом больницы.

Иллюстрация к вопросу о правдивости японцев:

TEPCO's Fukushima office acknowledged Saturday that it had known earlier that the radiation in the underground level of the turbine building of one of the reactors was extremely high, but had not made the information available to pertinent parties.

Отделение ТЕРСО в Фукусиме признало в субботу, что им было и ранее известно о крайне высоком уровне радиации в подвале турбинного зала одного из блоков, но они не сообщили об этом в соответствующие инстанции.

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/81266.html

[VBVB]

Дорогая передача!
5 коп. по кориуму. Никуда течь он не умеет, кроме как под реактор на бетон или в налитую туда воду. Он же кориум! Он уже вытек (частично ес-но), застыл (в смысле затвердел) и лежит себе спокойно в ГО на полу. Туда же подается морская вода. и кориум находится уже под уровнем, или вода его омывает, но не покрывает. Дальше эта вода (с частицами продуктов деления и частичками кориума) успешно течет в машзал на минуса. Поэтому я, через форум и предлагал главному япону бросить все силы на поиск и устранение места утечки из ГО. Сразу, как только начали подавать воду в ГО. Но он кажется не читал наш форум. А Вы говорите - ШТАБ...!
Это конечно только мнение (пациентов из процедурной).

Так с такими тенденциями японцы еще пару-тройку месяцев могут промывать этот кориум до бесконечности, пока всю растворимую радионуклидную дрянь с него в море не вымоют. Это прям какая-то диверсия экологическая или глупость научно-техническая.
Заливать нахрен весь энергоблок бетоном пора начать, и воду радиоактивную стараться откачивать.
Кстати, а можно ли кориум заливать жидкой бетонной смесью? Чего-то мне кажется, что не очень хорошая штука при высыхании бетона на кориуме может произойти. С физико-химической точки зрения...
А воду пресную в количестве пары тысяч тонн американцы нахрена тогда везут ну Фукусиму? Не бетон ли месить собираются на месте?

Сообщение отредактировал VBVB - 27.3.2011, 12:56

[vorra]

Морская вода за 26 марта (может быть, у кого-то есть возможность выцепить оттуда картинку, если документ опять не у всех читается):

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110327e4.pdf

Анализ воды из подвалов машзалов 1-4 блока, есть только в японской версии:



http://www.meti.go.jp/press/20110327001/20110327001-4.pdf

П.С. Здесь исправленная версия анализа воздуха на станции:

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110327e8.pdf

Сообщение отредактировал vorra - 27.3.2011, 13:44

[LAV48]

Кстати, а можно ли кориум заливать жидкой бетонной смесью? Чего-то мне кажется, что не очень хорошая штука при высыхании бетона на кориуме может произойти. С физико-химической точки зрения...

Можно, если он греться не собирается. А он, такое западло, очень хочет. Если заливать бетоном - то сначала проложить теплообменник (со смекалкой японов это вряд-ли). Может и правда пора ГО заливать свинцом, а потом его остужать до отвердевания, с последующим теплоотводом тепла хоть в море (контур собрать всё ж придётся)? Это по крайней мере прекратит массовый выход гадости наружу и позволит со временем обустроить площадку для разбора "ужасов нашего городка".