АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[Elk]

Морская вода за 26 марта (может быть, у кого-то есть возможность выцепить оттуда картинку, если документ опять не у всех читается):

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110327e4.pdf

Анализ воды из подвалов машзалов 1-4 блока, есть только в японской версии:



http://www.meti.go.jp/earthquake/commodities/oil0327.pdf

П.С. Здесь исправленная версия анализа воздуха на станции:

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110327e8.pdf

http://alces-stories.narod.ru/Japan/Photo/27-1.jpg
http://alces-stories.narod.ru/Japan/Photo/27-2.jpg

Японскую надо?

[vorra]

http://alces-stories.narod.ru/Japan/Photo/27-1.jpg
http://alces-stories.narod.ru/Japan/Photo/27-2.jpg

Японскую надо?

Вот правильная ссылка на японский документ:

http://www.meti.go.jp/press/20110327001/20110327001-4.pdf

[Nut]

Ну где был взрыв, там и утечка, не?

Примерно так. Но есть несколько вопросов. Во-первых, так где был взрыв? Мы тут в ЖмеринСке имеем какую- то ВЕРСИЮ, Урюпинские - другую, Московские - третью (более правильную). А японы - четвертую (думаю самую правильную - у них есть больше информации и знаний конструкции). Далее - взрыв допустим бы где-то в ГО, но как вода попала в машзал? Вот эту дырку надо найти. Далее - найти, это половина работы, главное - загерметизировать. В ГО это вряд ли возможно, надо где-то в другом месте по ходу ее движения к машзалу. Вот главная задача для главного япона. Мешки, бетон, ... ну это им виднее.
Это конечно только взгляд из Жмеринска.

Надо обязать штабистов читать форум Тут масса полезной инфо и анализа (особенно по рад.контролю).

[инженер_Гарин]

Можно, если он греться не собирается. А он, такое западло, очень хочет. Если заливать бетоном - то сначала проложить теплообменник (со смекалкой японов это вряд-ли). Может и правда пора ГО заливать свинцом, а потом его остужать до отвердевания, с последующим теплоотводом тепла хоть в море (контур собрать всё ж придётся)? Это по крайней мере прекратит массовый выход гадости наружу и позволит со временем обустроить площадку для разбора "ужасов нашего городка".

Вот свинца не надо, проверено на Чернобыле. Вред от отравлений парами свинца больше чем от радиации

[Elk]

Вот правильная ссылка на японский документ:

http://www.meti.go.jp/press/20110327001/20110327001-4.pdf

Японская картинка:
http://alces-stories.narod.ru/Japan/Photo/27-3.jpg

(понятно и без перевода)

[klingel]

В качестве ремарки.

billion это не миллиард, а миллион. У киодо ньюс стоит 2.9 billion becquerels per 1 cubic centimeter и это именно миллион.

а вот и нет, это миллиард. а миллион он и у них миллион.

ЗЫ. я уже пятый поправляльщик, надо удалить

[vorra]

Японская картинка:
http://alces-stories.narod.ru/Japan/Photo/27-3.jpg

(понятно и без перевода)

Спасибо!

[инженер_Гарин]

Примерно так. Но есть несколько вопросов. Во-первых, так где был взрыв? Мы тут в ЖмеринСке имеем какую- то ВЕРСИЮ, Урюпинские - другую, Московские - третью (более правильную). А японы - четвертую (думаю самую правильную - у них есть больше информации и знаний конструкции). Далее - взрыв допустим бы где-то в ГО, но как вода попала в машзал? Вот эту дырку надо найти. Далее - найти, это половина работы, главное - загерметизировать. В ГО это вряд ли возможно, надо где-то в другом месте по ходу ее движения к машзалу. Вот главная задача для главного япона. Мешки, бетон, ... ну это им виднее.
Это конечно только взгляд из Жмеринска.

Надо обязать штабистов читать форум Тут масса полезной инфо и анализа (особенно по рад.контролю).

Долго придется герметизировать, бетон в воде не застывает, все там и полягут.

Не нужно пытаться обмануть природу, вода всегда естественным путем течет вниз, сколько будут заливать столько и выльется, конечная точка океан.

Если не будет решаться вопрос организации замкнутого охлаждения, ситуация существенно не изменится

[Neptun]

Оффтоп.

Так с такими тенденциями японцы еще пару-тройку месяцев могут промывать этот кориум до бесконечности, пока всю растворимую радионуклидную дрянь с него в море не вымоют. Это прям какая-то диверсия экологическая или глупость научно-техническая.
Заливать нахрен весь энергоблок бетоном пора начать, и воду радиоактивную стараться откачивать.
Кстати, а можно ли кориум заливать жидкой бетонной смесью? Чего-то мне кажется, что не очень хорошая штука при высыхании бетона на кориуме может произойти. С физико-химической точки зрения...
А воду пресную в количестве пары тысяч тонн американцы нахрена тогда везут ну Фукусиму? Не бетон ли месить собираются на месте?

Пока так сказать нельзя "пошьупать" и определить где эти самые лавовые ТСМ скопились и куда попали заливать нельзя - бо - ну хорошо залили сверху - да не парит и т.п. , а снизу ? а ? - тем более ТЯПКА так и сказала внятно - на каком основании и как построены блоки и уровни и наличие/отсутствие грунтовых вод и подземеных речек, равно как и об устройстве и наличии/отсутствии гидроизоляции под блоками ...

А раз так - придётся помимо внешних саркофагов вокруг блоков, еще и делать гидроизоляцию вокруг каждого блока - чтобы если какая гадость попала в грунтовые воды - если уже не попала - дальше не разносилась - бурить "частоколом" вокруг каждого блока метров на 30-60 (или сколько там уровень грутовых вод) скважины и либо откачивать оттуда радиоактивную воду , либо заливать бетоном - чтобы снизу как бы получилась своего рода "стенка" , не пропускающая воду, либо обрывать каждый реактор или все сразу рвом на глубину тоже метров 60 и шириной метров в 5-6 и устраивать там гидроизоляцию, а внутри образовавшегося периметра бурить скважины и откачивать радиоактивную воду - который некуда будет уходить из-за гидроизоляции.

Долго придется герметизировать, бетон в воде не застывает, все там и полягут.

ну почему же - есть специальные марки застывающие в воде

Сообщение отредактировал Neptun - 27.3.2011, 14:10

[Nut]

Долго придется герметизировать, бетон в воде не застывает, все там и полягут.

Не нужно пытаться обмануть природу, вода всегда естественным путем течет вниз, сколько будут заливать столько и выльется, конечная точка океан.

Если не будет решаться вопрос организации замкнутого охлаждения, ситуация существенно не изменится

"замкнутого охлаждения" чего? Кориума в ГО? Одна составляющая есть - подача туда воды, вторая составляющая, чтобы замкнуть - надо возвращать ЭТУ воду. А как, если она выливается в машзал? Я и предлагал заткнуть эту дырку. Не заткнув, не понимаю, как можно организовать ЗАМКНУТОЕ охлаждение. Или Вы имели ввиду "включая океан"? Тогда да, система уже замкнута.
Не соглашусь с Вами, что нельзя опять загерметизировать то, что уже было ранее герметично. Способы - это задача. Но она должна быть выполнена. Иначе не будет замкнутого контура.
Так наш доктор говорит.

[LAV48]

Долго придется герметизировать, бетон в воде не застывает, все там и полягут.

Угу, если в ведро с бетоном залить сверху воды, он типа не застынет при самом фиговом раскладе к утру Вы туда лом не воткнёте. Бетон застывает и набирает прочность как раз во влажной среде.
По свинцу хорошо, сейчас вся электронная промышленность работает с бессвинцовыми припоями - пользуем их (шарики от 0,1 до 1 мм диаметром), можно теми же бетононасосами "заливать".

[VnV]

Еще 18 марта предлагалась заливка оловом
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110318103828.shtml

[Nut]

Угу, если в ведро с бетоном залить сверху воды, он типа не застынет при самом фиговом раскладе к утру Вы туда лом не воткнёте. Бетон застывает и набирает прочность как раз во влажной среде.
По свинцу хорошо, сейчас вся электронная промышленность работает с бессвинцовыми припоями - пользуем их (шарики от 0,1 до 1 мм диаметром), можно теми же бетононасосами "заливать".

Ну я тоже не думаю, что японы не найдут, чем заткнуть дырку. Зависит от того, что это за путь. Может мешки с песком (давления там нет), а потом и залить все бетоном. (может, что не так - звиняйте, не специалист в этих делах ).

[Nut]

Еще 18 марта предлагалась заливка оловом
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110318103828.shtml

Я еще знаю, чем можно залить, но писАть не буду.

тут бы жмеринские ученые помогли

Сообщение отредактировал Nut - 27.3.2011, 14:29

[инженер_Гарин]

Ну я тоже не думаю, что японы не найдут, чем заткнуть дырку. Зависит от того, что это за путь. Может мешки с песком (давления там нет), а потом и залить все бетоном. (может, что не так - звиняйте, не специалист в этих делах ).

Ну хорошо,отсекут машзал, вода пойдет на рельеф, дальше что?

[Nut]

Ну хорошо,отсекут машзал, вода пойдет на рельеф, дальше что?

Согласен с Вами, что перед отсечением сначала надо подумать, что и где отсекать.
Но не пойму, а какие еще есть варианты без герметизации ГО?
Конечно не претендую на абсолютное знание конструкции. Только направление работ.

[nakos]

У меня иной сценарий происходящего
Морская вода, которую лили в НЕБОЛЬШОМ количестве, кипела в разгерметизированном (сознательно) реакторе
Пар, как вы помните, поднимался в виде двух больших струй над руинами блока (вторая струя, видимо, от БВ)
Вот этот пар, весьма радиоактивный, частично конденсировался на строительных конструкциях и стекал в помещения блока, оттуда - в машзал, где смешивался с морской водой ОСТАВШЕЙСЯ ОТ ЦУНАМИ.
Иными словами, объёмы воды - цунамские, а нуклиды туда принесены сконденсировавшимся паром
то же для 2 блока, но там поверхностей конденсации ЕЩЁ больше

[инженер_Гарин]

У меня иной сценарий происходящего
Морская вода, которую лили в НЕБОЛЬШОМ количестве, кипела в разгерметизированном (сознательно) реакторе
Пар, как вы помните, поднимался в виде двух больших струй над руинами блока (вторая струя, видимо, от БВ)
Вот этот пар, весьма радиоактивный, частично конденсировался на строительных конструкциях и стекал в помещения блока, оттуда - в машзал, где смешивался с морской водой ОСТАВШЕЙСЯ ОТ ЦУНАМИ.
Иными словами, объёмы воды - цунамские, а нуклиды туда принесены сконденсировавшимся паром
то же для 2 блока, но там поверхностей конденсации ЕЩЁ больше

Пар не переносит радиоактивные продукты, практически. На АЭС радиоактивные стоки раделяются на выпарных апаратах на коденсат пара (чистый конденсат используется для подпитки) и кубовый остаток (идет на захоронение)

[nakos]

Пар не переносит радиоактивные продукты, практически. На АЭС радиоактивные стоки раделяются на выпарных апаратах на коденсат пара (чистый конденсат используется для подпитки) и кубовый остаток (идет на захоронение)

как тогда стронций у нас летает по Японии?

[allilya]

Так они хоть копают канаву между блоками и океаном? Сделать гидроизоляцию со стороны океана, далее из канавы выкачивать, через фильтры и в море (как временное решение - большой котлован с гидрозоляцией, правда на берегу глубокий и в спешке маловероятно построить). Такой большой контур соорудить океан-реакторы-земля-фильтры-океан.
Вроде как у берега грунтовые воды только в сторону океана будут течь. Весь грунт естественно будет заражен, но он уже заражен. Сверху устроить небольшой дождик, чтобы не высыхало ничего и в жидком виде стекало. Блоки поливать хоть до полного вымывания всей дряни.

P.S. хотя если им на локальное загаживание прибрежных вод наплевать, то можно ничего не делать, а тупо воду лить.