АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[AtomInfo.Ru]

Про это в глубинах ветки смотреть надо, где все эти вещи разбирались. Если выкопаю, скажу.

Глубины глубоки, с налёту найти не удалось.

Пока из отчёта INPO:

At 0650 (T plus 16.1 hours), the Minister of Economy, Trade and Industry ordered TEPCO to vent the Unit 1 containment.

TEPCO personnel, however, had just learned that some residents inside the evacuation zone were not sure which direction to evacuate, so they had not left yet.

The Prime Minister arrived at the station at 0711.

After some discussion, TEPCO confirmed its plans to vent containment at 0900 after evacuations were completed;
and at 0804, the Prime Minister left the station.

By this time, indicated reactor water level had dropped below the top of active fuel by the lowest indicated reading.

TEPCO informed the local governments that venting would start at approximately 0900.

Venting was being coordinated with the local governments in an attempt to ensure evacuations were completed before venting commenced.

[AtomInfo.Ru]

То есть абсолютно точно, что начало вентиляции увязывалось с завершением эвакуации.

А вот дальше надо выкапывать из глубин, почему было сделано именно так.

[Nut]

То есть абсолютно точно, что начало вентиляции увязывалось с завершением эвакуации.

Ну вот это и есть ошибка. В документации должны быть определены граничные критерии, когда вентиляция должны быть начата безусловно. Даже если ПМ залез на венттрубу. До этого критерия, можно откладывать эти действия по разным причинам. А критерий должен быть не "09-00", а конкретный параметр, который разрушает ГО с вероятностью "Х". Просто все остальные действия - по защите населения должны подстраиваться под этот параметр, под тренд и прогнозы времени его достижения.
И работать надо по такой документации, а не по "рекомендациям ПМ или ТЕРСО". Тогда и ГО не лопаются, и обстройку не сносит и вода потом через трещины в море не вытекает.

[armadillo]

тут все это понимают)
а вот понимали ли тогда японцы. с доставкой грузов у них точно у аэс приоритета не было

[Nut]

тут все это понимают)
а вот понимали ли тогда японцы. с доставкой грузов у них точно у аэс приоритета не было

Я думал может кто-то не понимает... В вашем понимании я даже не сомневался.
Японцы не понимали. Я и написал, потому, что не надо было понимать. Надо было правильно написать задолго до аварии. И потом выполнить то, что написано. А они не написали. А понимания тоже не было. Вот и работали, как бог на душу положит...

[armadillo]

у нас есть исторический опыт. все ли у нас понимали до 86 года?

[AtomInfo.Ru]

Да, не всё так просто.

Из отчёта INPO про эвакуацию:

Station procedures for venting containment did not specifically state that evacuations be completed before venting.

The procedures stated that venting containment should be coordinated with local governments and that the station should be knowledgeable about the status of evacuations.

These statements had been interpreted as providing guidance to verify evacuations were completed before venting.

Вот так, оказывается.

Специально не требовалось условие "эвакуация перед вентиляцией".
Но требовалась координация с местными властями и знание ситуации с эвакуацией.
Что интерпретировалось как "убедиться в завершении эвакуации перед вентиляцией".

[Nut]

Специально не требовалось условие "эвакуация перед вентиляцией".
Но требовалась координация с местными властями и знание ситуации с эвакуацией.
Что интерпретировалось как "убедиться в завершении эвакуации перед вентиляцией".

Все правильно. Во-первых, вот она - необученность персонала. Документ написали, а как им пользоваться никто не знает. Второе - возможно принимал решение тот, кто не должен был обучен работе по этому документу. Третье - писать надо правильно и однозначно. Чтобы не было возможности его толковать как кому вздумается. Ну и сюда же - это половина действий, а вторая должна была звучать примерно так - "Если Рго более Х (это икс) - открыть немедленно арматуру А и В. После этого - сообщить..., объявить..., выполнить укрытие... и т.д."
armadillo прошу не читать, Вы и так все это понимаете.

[AtomInfo.Ru]

В принципе всё вроде вспомнили, но ещё раз тогда и подробнее по отчёту INPO.

В аварийных инструкциях TEPCO были следующие положения:

The TEPCO severe accident procedures provide guidance for venting containment.
The guidance directs venting when containment pressure reaches the maximum operating pressure if core damage has not occurred.
If core damage has occurred, venting the containment will result in a radioactive release, so containment is not vented until pressure approaches twice the maximum operating pressure.
In this case, the Emergency Response Center personnel could not verify the integrity of the core, and the associated guidance was applied in the decision to vent Unit 1.

Решение о проведении вентиляции принимает ERC (станционный кризисный центр, то есть, директор станции):

The severe accident procedures specify that the chief of the Emergency Response Center (site superintendent) shall determine if containment venting should be performed.

При этом ERC может консультироваться с корпоративным кризисным центром TEPCO в Токио:

The site superintendent may solicit input and advice from station management when making this decision.

Согласие правительства не обязательно, но желательно:

Although government permission is not specifically required before containment is vented, government concurrence is desired.

Директор Ёсида проинформировал правительство (?!) о намерении вентилировать первый блок. Согласие было получено на вентиляцию после того, как закончится пресс-конференция в 03:00 12.03.

In the case of Unit 1, the site superintendent informed the government of his intention to vent the containment. Following this, he received concurrence from government agencies to vent containment following a press conference, which was planned for 0300 on March 12.

В 01:30 TEPCO проинформировала премьера, министерство и надзор о планах вентилировать блоки №№1-2. Получила согласие, и опять речь идёт о пресс-конференции в 03:00.

At 0130 (T plus 10.7 hours), TEPCO officials informed the Prime Minister, the Minister of Economy, Trade and Industry, and the Nuclear and Industrial Safety Agency of plans to vent containment. All concurred with the venting of units 1 and 2 containments. The government planned a 0300 press conference to announce the venting.

Токийский кризисный центр проинструктировал станционный центр ERC произвести вентилирование после пресс-конференции.

The TEPCO corporate Emergency Response Center instructed the station to vent the containments following the press conference. The operators continued preparations to vent the containments.

Пресс-конференция прошла в 03:00, однако на БЩУ команды на вентиляцию не получили.

At approximately 0300, a press conference was held to announce the venting of the containments. At the station, however, workers were not directed to perform the evolution, and indicated primary containment pressure remained well above the 62.1 psig (0.428 MPa gauge) design pressure.

В 06:50 министерство приказало TEPCO провести вентиляцию, но TEPCO получило сведения о том, что эвакуация не завершилась.

At 0650 (T plus 16.1 hours), the Minister of Economy, Trade and Industry ordered TEPCO to vent the Unit 1 containment. TEPCO personnel, however, had just learned that some residents inside the evacuation zone were not sure which direction to evacuate, so they had not left yet.

А в воздухе тем временем был вертолёт с премьером. Он прибыл на станцию в 07:11 и улетел в 08:04. Эвакуация закончилась в 09:03, команду на БЩУ на открытие вентилей отдали в 09:04.

The Prime Minister arrived at the station at 0711. After some discussion, TEPCO confirmed its plans to vent containment at 0900 after evacuations were completed; and at 0804, the Prime Minister left the station. By this time, indicated reactor water level had dropped below the top of active fuel by the lowest indicated reading.

The associated evacuations were reported as complete at 0903, and the operators were directed to vent containment at 0904.

[alex_bykov]

Поддержу Nut-а, критерии должны быть не "интуитивно понятными", а именно количественными и измеряемыми. Если уж измерять нечем, то хотя бы dT с момента Ч. И, естественно, среди этих критериев не может быть визита ПМ. Может "попасть под раздачу", пусть отменяет визит или проявляет героизм.

[AtomInfo.Ru]

То есть, на первом уровне (если можно так сказать) количественные показатели были. Конкретные, как и требуется: если давление стало таким-то, то вентиляция.

А вот дальше вмешалась "надстройка":
1) согласие правительства, которое "не обязательно, но желательно" - и было получено, но в форме "Подождите 1,5 часа, мы сгоним журналюг и соберём прессуху";
2) нечёткие формулировки по завершению эвакуации.

К этому добавился визит премьера, съевший три часа (два часа его ждали и ещё час он устраивал разнос, парализовав работу станционного центра).
Гениальный приказ министерства начать вентиляцию когда вертолёт премьера в воздухе, исполнять на станции явно забоялись.

И вишенкой на тортике неудачный поход к вентилю, после которого всё, можно сказать, и закончилось.

[AtomInfo.Ru]

Остаётся ещё некое пятно - промежуток времени между 03:00 и 05:00. Между пресс-конференцией и первым сообщением о том, что премьер собирается на станцию.

Непонятно, почему не приступили к вентиляции в этот период.

[Nut]

Да, все это вместе называется "непрофессионализм". Именно в этой сфере. И премьеру кто-то должен был набраться смелости и сказать, что лететь нельзя, мы уже начинаем вентиляцию, ждать нельзя. Но этот чел. должен был точно знать какие проблемы может вызвать отсрочка. А он не придал этому должное значение, испугался что ПМ наругает... Все это человеческий фактор. Поэтому правильно, чтобы такие действия выполнялись автоматически. Понимаю все риски, но все же подобие взрывных клапанов бокса (как на некоторых ВВЭР, естественно с обоснованными параметрами) в этом случае бы решило проблему.

[Pakman]

Из-за отсутсвия подтверждения эвакуации жителей?

[AtomInfo.Ru]

И премьеру кто-то должен был набраться смелости и сказать, что лететь нельзя, мы уже начинаем вентиляцию, ждать нельзя.

Удивительнее всего, что такой человек мог быть - Мадараме, глава регулятора NSC, т.е. атомный советник премьера.

В 05:00 какой-то клерк сообщил Мадараме, что премьер летит на станцию и Мадараме должен лететь с ним.

Но Мадараме волновало только одно: "А можно я не полечу? Why do you need me to go?".

Касательно премьера - ну что ж, он лидер нации, ему надо.

Это ж известная проблема японского регулятора. Их было целых два - весь из себя учёный NSC и забитый NISA. Умные люди из NSC не бывали в поле, а люди из NISA по уровню познаний были ниже операторов.

[AtomInfo.Ru]

Из-за отсутсвия подтверждения эвакуации жителей?

Думал над этим. Вариант, но пока доказательств нигде не видел.

[Pakman]

Не очень понятно, как вы связываете взрыв на первом блоке с последующей потерей 3 и2?

Мне не очень понятно, как можно не видеть очевидную связь. После первого взрыва меня бы под дулом автомата не заставили бы зайти в реакторное здание 2 и3 блоков. А до взрыва- пожалуйста, я бегал бы как ужаленный.

[AtomInfo.Ru]

Мне не очень понятно, как можно не видеть очевидную связь. После первого взрыва меня бы под дулом автомата не заставили бы зайти в реакторное здание 2 и3 блоков. А до взрыва- пожалуйста, я бегал бы как ужаленный.

Честно говоря, не совсем так.

Если следовать Кадоте, то взрыв первого блока и ERC, и БЩУ1-2 банально прохлопали.
Нет, они слышали, что что-то долбанулось, перезванивались и спрашивали: "Не у вас ли?". В ERC вообще искали утечку газа (это который природный, видимо) - думали, что это у них в здании что-то рвануло.

Только потом из ERC кто-то вышел "на улицу "и заметил, что у первого блока больше нет пятого этажа. И позвонил на БЩУ, а там не сразу и поверили.

Запаниковали военные и эмчээсники, потому что они были на площадке. А персонал не особо и нервничал.

Вернее, нервничал не более чем обычно. Напомню, что Кадота писал о бунте молодняка на БЩУ1-2 накануне взрыва - молодняк требовал покинуть БЩУ и уйти в ERC, а лучше ещё дальше.
Для себя требовал - типа, а старпёры, если хотят, могут тут и дальше париться.

Вот что точно сорвалось - прокладка "ЛЭП". Вот там всё резко затормозилось, потому что там были аутсорсеры и там пошли проблемы.

[AtomInfo.Ru]

А из существенных изменений по линии персонала - после первого взрыва с БЩУ1-2 отпустили больше половины народа. Было около 40 человек, осталось 17.
И психологическая атмосфера даже улучшилась - они фоткались, шутили и т.п.

Отчаяние у персонала наступило только после второго взрыва (по Кадоте).

[AtomInfo.Ru]

И премьеру кто-то должен был набраться смелости и сказать, что лететь нельзя

Интересно, как всё изменилось буквально за несколько дней аварии.

11-12 марта премьер был главным действующим лицом, ему боялись перечить или сказать слово поперёк.

А уже утром 15 марта во время видеоконференции директор Ёсида показал премьеру в ответ на его очередное заумное предложение жопу.
Натуральным образом показал. Повернулся, снял штаны и продемонстрировал. Правда, в трусах - видимо, последний аргумент Ёсида решил пока приберечь.

Что показал в ответ премьер, Кадота умалчивает. Но это и неважно - премьер, которому показывают жопу, уже не в состоянии сильно навредить.

Интересно, думал ли Ёсида перед смертью - что бы изменилось, если бы он показал Кану жопу не 15 марта, а 11?