АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[pappadeux]

То есть "электричество закончилось, собственные нужды исчезли, стержни упали в АЗ - реактор расхолаживается на естественной циркуляции, закрываем БЩУ на замок и идем пить пиво..."

Куда, какое пиво? На время демонстрации весь КБ приковывается цепями к зданию реактора. Во время аварии - персонал начиная с верхних менеджеров. Кольца в бетоне и цепи входят в комплект поставки

Представляю себе вводную на стресс-тесте будущего: "Ударом цунами разрушена система естественной циркуляции. Ваши действия?" - Модератор.

Но воздух-то останется! (хотя на этой планете всего можно ожидать).

Колпак в виде интегрированной трубы градирни. При аварии достаточно открыть крышку.

Идею о ветке "Фукусима - уроки и прогнозы" категорически поддерживаю

[aprudnev]

Кстати, авария на Фукусиме ясно показывает, что есть области, где существующая система страхования ответственности компаний принципиально неработоспособна. В результате неправильных действий эксплуатационников, брака поставщиков компонентов, природной стихии - может произойти катастрофа таких масштабов, что ресурсов ни одной крупнейшей страховой компании мира не хватит для компенсации последствий и возмещении ущерба. Самое время составлять список обьектов, где возможны подобные катастрофы. Т.е. хозяином всей цепочки производственного процесса, от поставки комплектующих до эксплуатации таких объектов - может быть исключительно государство. Причем по вполне рыночной причине, из-за невозможности выплаты полного размера ущерба и последствий его ликвидации любым другим виновником ядерной катастрофы.

Это не так. Все равно ведь деньги придется платить. А значит, все равно явно или неявно их резервировать - то есть делать страховые взносы в явном или неявном виде.

И кстати, кто сказал что страховые компании не в состоянии компенсировать расходы на ликвидацию аварии? Не такие уж там расходы и большие, даже с учетом возможной компенсации ущерба. Расходов на восстановление городов после цунами там много и много больше.

ГОсударство плохо тем, что это означает _кто шил кафтан?_ - нет ответственности. У частной компании ответственность есть - вон президент уже похоже харакири совершил. И в интервью в США компании обсуждают не то, как строить безопасные реакторы - это вполне и более чем реально - а целесообразность с учетом ВСЕХ расходов. А расходы у частной компании явные, у государства же они неявные и потому оно влегкую ввязывается в неэффективные проекты.

Поэтому выводы выше абсолютно ошибочны.

PS. Если эту тему тащить, то давайте в непрофи ветку с ней. Тут ей не место.

[инженер_Гарин]

Это всё надо объяснять местным. А они эвакуированы и злы. И я их понимаю, кстати.

Не ну если это правда, то это полный...
http://www.versii.com/news/228487/

Правда. http://atominfo.ru/news5/e0566.htm - Модератор

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 29.3.2011, 22:42

Причина редактирования: ответ

[AtomInfo.Ru]

Кстати, авария на Фукусиме ясно показывает, что есть области, где существующая система страхования ответственности компаний принципиально неработоспособна.

Телепузик,

есть такая вещь как закон о компенсации ядерного ущерба (называться может в разных странах по-разному). Nuclear liability law. Если вкратце, то общая сумма выплат при ядерной аварии ограничена конкретной суммой сверху. Посмотрите, это весьма сложная, но достаточно интересная в свете нынешних событий тема.

[mihain]

У японцев уже есть идея

Оригинал на японском с илюстрацией.

[Dozik]

У нас делают вот так. Но с этого бесятся зелёные, и это не нравится МАГАТЭ. Да и есть ли у Японии подходящие места для закачки?

А были какие-то проекты: подземным ядерным взрывом небольшой мощности вырабатывется под землей емкость - а потом туда закачачивают жидкие радиоактивные отходы. Потом скважину запечатывают. Но для японии такой вариант вряд ли прокатит.

[Телепузик]

У частной компании ответственность есть - вон президент уже похоже харакири совершил. И в интервью в США компании обсуждают не то, как строить безопасные реакторы - это вполне и более чем реально - а целесообразность с учетом ВСЕХ расходов. А расходы у частной компании явные, у государства же они неявные и потому оно влегкую ввязывается в неэффективные проекты.

Поэтому выводы выше абсолютно ошибочны.

PS. Если эту тему тащить, то давайте в непрофи ветку с ней. Тут ей не место.

Как-то с частной ответственностью в Фуксиме слабовато. Слухи о самоубийстве, кстати, не подтвердились, хотя никакого облегчения сотням тысяч эвакуированных харакири директора Тепко бы не принесло. Тему продолжать не буду, потому что в ней речь идет не об аварии масштаба Фукусимы. Если бы зона отчуждения составила несколько сотен км., то уверяю вас - ни у одной страховой компании мира денег на покрытие расходов бы не хватило. Поэтому если учитывать ВСЕ расходы, то ни одной частной компании для которой бы строительство АЭС стало выгодным - в мире не существует. Тем же кто учитывает не ВСЕ расходы - лучше держать меч для харакири наготове.

[prohoji-476]

Они не смогут построить саркофаг без разрешения местных властей, центральных властей и регулирующего органа. Если последние двое разрешение могли бы дать в теории, то местные власти наверняка будут требовать всё разобрать и увезти. Пат.

для этого достаточно национализировать станцию

всё разобрать и увезти.

это маршрутом белый пароход=>Звезда=>Маяк(ГХК?)?

Нет уж! Кто строил, к тому и везти - Модератор

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 29.3.2011, 22:45

Причина редактирования: выразил отношение

[Dozik]

Телепузик,

есть такая вещь как закон о компенсации ядерного ущерба (называться может в разных странах по-разному). Nuclear liability law. Если вкратце, то общая сумма выплат при ядерной аварии ограничена конкретной суммой сверху. Посмотрите, это весьма сложная, но достаточно интересная в свете нынешних событий тема.

Вообще-то, все АЭС должны быть застрахованы. От всяких разных событий. Вроде как закон такой есть. Причем страховщики - международные. Год-два назад по нашим станциям ездили делегации иностранцев, которые делали оценку. Их даже в зону пускали, куда теперь иностранцев не очень охотно пускают.

[pappadeux]

Кстати, авария на Фукусиме ясно показывает, что есть области, где существующая система страхования ответственности компаний принципиально неработоспособна.

Неверно, страховые компании способны застраховать все что угодно

В результате неправильных действий эксплуатационников, брака поставщиков компонентов, природной стихии - может произойти катастрофа таких масштабов, что ресурсов ни одной крупнейшей страховой компании мира не хватит для компенсации последствий и возмещении ущерба.

У страховой компании, как я понимаю, ВСЕГДА есть верхнее ограничение по об'ему возмещения. Они по-другому работать не умеют, система так устроена - вероятность события vs максимум платежа. Они возместят, скажем, до $1 млрд и привет. Другое дело, что если ущерб много больше того миллиарда, то страховка - как мертвому припарки.

[AtomInfo.Ru]

Кстати, авария на Фукусиме ясно показывает, что есть области, где существующая система страхования ответственности компаний принципиально неработоспособна.

Свежая ссылка по теме.

http://www.neimagazine.com/story.asp?secti...oryCode=2059241

[Самец гориллы]

У нас делают вот так. Но с этого бесятся зелёные, и это не нравится МАГАТЭ. Да и есть ли у Японии подходящие места для закачки?

Нету. Ваще нету. Но у Японии есть штука получше - глубоководный желоб. Зеленые, конечно, взбесятся, равно как и соседи, но если подумать... Рассасываться оттуда будет очень медленно, многими сотнями лет, без существенного заражения чего бы то ни было. А пока рассосется, трижды полный промес океана успеет произойти. А по оценкам, если джапы сейчас смогут утопить там все четыре этих блока (что утопия) или хотя бы все, что смогут, плюс вообще всё своё ОЯТ (что реально), после промеса уровень содержания всякой радиоактивной каки в море-акияне дай бог, если на одну десятую процента поднимется. Лично я думаю, что мировое сообщество могло бы сейчас пойти на однократное исключительное разрешение утопить всю эту срань чохом. Если Япония закроет все свои АЭС.

Сообщение отредактировал Самец гориллы - 29.3.2011, 22:49

[Neptun]

У японцев уже есть идея

Оригинал на японском с илюстрацией.

Похоже что они всё-таки читают сообщения "пациентов" с Жмеринки , никак решили использовать танкеры для наладки системы замкнутой циркуляции или слива водички.

Осталось дело за малым - найти танкеры(а)?

[mihain]

Похоже что они всё-таки читают сообщения "пациентов" с Жмеринки , никак решили использовать танкеры для наладки системы замкнутой циркуляции или слива водички.

Осталось дело за малым - найти танкеры(а)?

Самое главное, что они еще накрывать будут тканью. В нашей больничке тоже решили, что это для удержания пыли.

[AtomInfo.Ru]

Похоже что они всё-таки читают сообщения "пациентов" с Жмеринки

Асмолов в своём интервью про Японию вкратце изложил содержание первой части этой ветки.

Поэтому у пациентов с Урюпинска возникли нехорошие подозрения, чем именно он в Японии занимался.

[VBVB]

это маршрутом белый пароход=>Звезда=>Маяк(ГХК?)?

Разве это плохо, если Маяк Фукусимское г@вно превратит в нечто более полезное за нормальные деньги.
Если сами джапанцы это все разберут, а нам в виде радиоактивного скрапа поставят, то почему за это не взяться. Лишь бы только не нахаляву нам эту дрянь радиоактивную сплавили, или еще хуже за счет дружеской помощи из российского бюджета.
Размеры контракта могут быть фантастические. Только есть некоторое предчувствие, что нас уже "Areva" обогнала в плане договоренностей переработки остатков фукусимского мелтдауна...
Не зря их руководитель и высшие манагеры в Японию засобирались.

[AtomInfo.Ru]

Нету. Ваще нету. Но у Японии есть штука получше - глубоководный желоб.

Вот никогда раньше не интересовался, что японцы делают со своим НАО и САО. Но первый же поиск по сайту МАГАТЭ дал ссылку, что Because of its small land area and large population density Japan has strong needs for sea disposal and had already ratified the London Dumping Convention.
http://www.iaea.org/Publications/Magazines...25404681226.pdf (про Японию примерно в середине).

Так что, скорее всего, будут намыливаться в этом направлении.

[Nut]

Похоже что они всё-таки читают сообщения "пациентов" с Жмеринки , никак решили использовать танкеры для наладки системы замкнутой циркуляции или слива водички.

Осталось дело за малым - найти танкеры(а)?

Т.е. такое инженерное решение - накрыть колпачками! Вон оно как, Михалыч!
"Можно выпить треугольник!..."
Видимо наши побратимы.

[AtomInfo.Ru]

Размеры контракта могут быть фантастические. Только есть некоторое предчувствие, что нас уже "Areva" обогнала в плане договоренностей переработки остатков фукусимского мелтдауна...
Не зря их руководитель и высшие манагеры в Японию засобирались.

AREVA им перерабатывает ОЯТ, верно. И французы сейчас наверняка потеряли контракты на переработку для TEPCO (как мы на обогащение). Вполне возможно, что французы поедут смотреть, могут ли взяться за задачу что-то сделать с топливом из Фукусимы.

[VBVB]

Нету. Ваще нету. Но у Японии есть штука получше - глубоководный желоб. Зеленые, конечно, взбесятся, равно как и соседи, но если подумать... Рассасываться оттуда будет очень медленно, многими сотнями лет, без существенного заражения чего бы то ни было. А пока рассосется, трижды полный промес океана успеет произойти. А по оценкам, если джапы сейчас смогут утопить там все четыре этих блока (что утопия) или хотя бы все, что смогут, плюс вообще всё своё ОЯТ (что реально), после промеса уровень содержания всякой радиоактивной каки в море-акияне дай бог, если на одну десятую процента поднимется. Лично я думаю, что мировое сообщество могло бы сейчас пойти на однократное исключительное разрешение утопить всю эту срань чохом. Если Япония закроет все свои АЭС.

Этого нельзя делать. Там количество плутония и трансплутонидов в этих трех реакторах охренительно огромное. Самое разумное это нагнуть Японию и заставить за их кровные и немалые деньги переработать десятки килотонн радиоактивной Фукусимской дряни за рубежом. В качестве урока, чтобы помнили...