АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[Elk]

Анализ воздуха на АЭС за 30 марта
...

Можно я оффтопом выскажу благодарность vorra за регулярную публикацию ссылок? Можно больше не смотреть уже, тут всегда вовремя появляется!
Спасибо!

Полностью поддерживаю. - Модератор

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 31.3.2011, 13:09

Причина редактирования: поддерживаю :)

[petunder]

Площадь Японии около 370 тыс кв.км. Из них 84 тыс кв.км на Хоккайдо практически пустые. Поселения в остальной Японии только на примерно четверти территории. Зону отчуждения надо сравнивать с 75 тыс кв.км, даже того меньше. 30 км зона дает 1.5 тыс кв км (учтено, что половина в море), а 50 км вообще под 4 тыс кв км. И это одна из главных сельскохозяйствфенных житниц Японии. Удар страшный --- испорченная современная цивилизация впадает в немыслимые муки при дефиците в 15%.

Господа, учитывайте тот факт, что Япония маленький остров, вытянутый. И от берега до берега в районе Фукусимы по прямой не больше 150 км. Поэтому любое радиоактивное заражение полоски земли в 150 км приведет к некоторым проблемам сообщения между южной и северной частями страны. Понятно, что кусочки земли под дороги они расчистят, но в целом ежедневное пересечение многими людьми радиоактивно зараженной местности нанесет сильный деморализующий эффект.

Также учитывайте плотность населения и то, что на Хоккайдо половина площади это горы, а еще некоторые части местности довольно трудны для проживания. Поэтому, вычтя из 84000 кв км 60000, вы получите стандартную для Японии плотность населения в 400 чел на кв км

[VBVB]

Ну льётся она, конечно. Не зря они дамбу срочно делают. Ну не с паром же всё попадает в море!

Еще позавчера на евроньюс показывали ролик-съемки с вертолета - вид с моря Фукусимы-1. Там хорошо был виден сбросной канал, который по левую руку от огороженной акватории (вид с моря). В нем 4 или 5 рукавов сбросных. Так вода оттуда перла нихреновым потоком (наверное из машзалов откачиваемая в большинстве). После этого я перестал верить японским рассказам, что в гермооболочки и реакторы они вливают не более тонны-полутонны воды в час (типа ничего не кипит и только небольшой долив требуется как японцы утверждают) и ничего стараются в океан не сбрасывать. Эти "ликвидаторы" даже не удосужились что-нибудь типа бонового заграждения поставить с навесными патронами-поглотителями ионов металлов-радионуклидов. А ведь примитивное устройство, которое за полсуток можно было сделать силами двух десятков человек.
Логика типа океан большой - все разбавится...
И чего это американцы не кинулись им помогать? Ведь у юсовцев и поглотители радионуклидов есть, и маты-ловушки полупроницаемые и технологии ремедиации загрязненных радионуклидами грунтов. У себя они эти штуки несколько раз обкатывали на ядерных объектах типа Ханфорда, Саванны-Ривер и Лос-Аламоских загрязненных промплощадок. Союзники ведь...

Сообщение отредактировал VBVB - 31.3.2011, 13:03

[AtomInfo.Ru]

После этого я перестал верить японским рассказам, что в гермооболочки и реакторы они вливают не более тонны-полутонны воды в час

Ну, сэр, Вы напраслину на них не возводите. К ним претензий и так выше крыши, лишнего на них вешать не надо. Там давно уже говорится о закачках порядка десятка кубов в час.

Вот вчерашняя сводка от МАГАТЭ - от 7 до 8 кубов в час.
http://atominfo.ru/news5/e0875.htm

[vorra]

Здесь префектура Фукусима выкладывает короткие сводки по радиации в главных населённых пунктах:
http://www.worldvillage.org/fia/kinkyu_english.php
За 31 марта:
http://www.worldvillage.org/fia/data/pd_e_383.pdf

[renegade1951]

Еще позавчера на евроньюс показывали ролик-съемки с вертолета - вид с моря Фукусимы-1. Там хорошо был виден сбросной канал, который по левую руку от огороженной акватории (вид с моря). В нем 4 или 5 рукавов сбросных. Так вода оттуда перла нихреновым потоком (наверное из машзалов откачиваемая в большинстве). После этого я перестал верить японским рассказам, что в гермооболочки и реакторы они вливают не более тонны-полутонны воды в час (типа ничего не кипит и только небольшой долив требуется как японцы утверждают) и ничего стараются в океан не сбрасывать. Эти "ликвидаторы" даже не удосужились что-нибудь типа бонового заграждения поставить с навесными патронами-поглотителями ионов металлов-радионуклидов. А ведь примитивное устройство, которое за полсуток можно было сделать силами двух десятков человек.
Логика типа океан большой - все разбавится...
И чего это американцы не кинулись им помогать? Ведь у юсовцев и поглотители радионуклидов есть, и маты-ловушки полупроницаемые и технологии ремедиации загрязненных радионуклидами грунтов. У себя они эти штуки несколько раз обкатывали на ядерных объектах типа Ханфорда, Саванны-Ривер и Лос-Аламоских загрязненных промплощадок. Союзники ведь...

Есть старая поговорка - дружба дружбой, а табачок - врозь! Вон прислали им полторы сотни солдатиков из химзащиты и будьте довольны. Это не русские с советской закалкой - человек человеку друг. Это из тех, которые - обмани ближнего, иначе дальний приблизится и обманет тебя. Простите, за оффтоп - просто наболело.

[LAV48]

Еще позавчера на евроньюс показывали ролик-съемки с вертолета - вид с моря Фукусимы-1. Там хорошо был виден сбросной канал, который по левую руку от огороженной акватории (вид с моря). В нем 4 или 5 рукавов сбросных. Так вода оттуда перла нихреновым потоком (наверное из машзалов откачиваемая в большинстве).

Где б этот ролик увидеть?

[AtomInfo.Ru]

От модератора.

Оффтоп не стираю, но пять минут повздыхали, и хватит. С дальнейшими вздохами - в блог общества русско-японской дружбы.

[Телепузик]

Появляются первые ответы на рекомендации МАГАТЭ расширить зону эвакуации. По сообщению Киодо-ньюс, Японское агентство по атомной энергетике сообщило, что уровень радиоактивного заражения в деревушке Иитате не превышает значения для эвакуации принятого в Японии.

Однако... 3,5 милл. Бк на кв. метр агентству маловато. Суровые у них критерии.

[Телепузик]

Возможно японцам стоило бы подумать о подземном ядерном взрыве небольшой мощности в непосредственной близости от аварийной АЭС. Образуется подземная полость приличных размеров с уплотненными стенками, своего рода подземное хранилище для ядерных отходов. После этого можно спокойно проливать водой, выведя все дренажные канавы в хранилище. Акваторию поблизости станции огородить двойной дамбой, одну дамбу построить на основе существующих волноломов, вторую строить с нуля в нескольких десятках метров от первой. Вокруг станции сделать несколько дренажных канав большой глубины, воду из них также отводить в подземное хранилище. Постепенно дезактивировать территорию, сделать вокруг всех аварийных блоков большой бассейн. Поверхность воды заливать полимерными составами, пленка которых предотвратит испарение. Охлаждать бассейны только за счет искусственной циркуляции. Утечки из бассейнов через развитую дренажную систему пойдут в то же подземное хранилище.

Хотя... утопично в любом случае, даже если идея имеет смысл с технической точки зрения. Хранилище ОЯТ на территории префектуры, непонятно насколько возможны подземные ядерные взрывы в районах с такой сейсмической опасностью, надежность хранилища из-за высокой сейсмической опасности тоже под вопросом.

[17th Guest]

Скажите, а наша военный флот совсем в упадке? Почему наши военные корабли, обвешанные аппаратурой радиационного контроля, до сих пор не бороздят акваторию Японии (естественно, за пределами 12-мильной зоны)?

[mixan]

Скажите, а наша военный флот совсем в упадке? Почему наши военные корабли, обвешанные аппаратурой радиационного контроля, до сих пор не бороздят акваторию Японии (естественно, за пределами 12-мильной зоны)?

А с какой целью

[VBVB]

Скажите, а наша военный флот совсем в упадке? Почему наши военные корабли, обвешанные аппаратурой радиационного контроля, до сих пор не бороздят акваторию Японии (естественно, за пределами 12-мильной зоны)?

А кто сказал, что не бороздят? Если авиация пробы воздуха уже несколько раз брала, то и другие средства наблюдения активированы. Подлодки наши в тех районах в количестве пары штук наверняка болтаются и мониторят. А вслух об этом никто и говорить не будет...

Возможно японцам стоило бы подумать о подземном ядерном взрыве небольшой мощности в непосредственной близости от аварийной АЭС. Образуется подземная полость приличных размеров с уплотненными стенками, своего рода подземное хранилище для ядерных отходов. После этого можно спокойно проливать водой, выведя все дренажные канавы в хранилище. Акваторию поблизости станции огородить двойной дамбой, одну дамбу построить на основе существующих волноломов, вторую строить с нуля в нескольких десятках метров от первой. Вокруг станции сделать несколько дренажных канав большой глубины, воду из них также отводить в подземное хранилище. Постепенно дезактивировать территорию, сделать вокруг всех аварийных блоков большой бассейн. Поверхность воды заливать полимерными составами, пленка которых предотвратит испарение. Охлаждать бассейны только за счет искусственной циркуляции. Утечки из бассейнов через развитую дренажную систему пойдут в то же подземное хранилище.

Хотя... утопично в любом случае, даже если идея имеет смысл с технической точки зрения. Хранилище ОЯТ на территории префектуры, непонятно насколько возможны подземные ядерные взрывы в районах с такой сейсмической опасностью, надежность хранилища из-за высокой сейсмической опасности тоже под вопросом.

Малореально и практически невозможно по международным договоренностям. Промышленные ядерные взрывы запрещены уже лет 17-18. Кроме того, насколько я помню, для создания полостей их обычно делали в соляных пластах. Малый по мощности взрыв 1.5-3 килотонны давал в соляном горизонте полость от 2000 до 15000 м3. Это не так много для закачки такого количества отходов, какие есть и будут на Фукусиме. В горных породах в основном подрывы на камуфлетный выброс производили, что озера искуственные или каналы создавать. Полости в горных породах не хотели нормально образовываться. Сложности в механизме высокотемпературной возгонки и уплотнения горных пород.
Это в книге описано "Укрощение ядра" Андрюшин и др., которая на сайте Саровского ядерного центра есть.

Сообщение отредактировал VBVB - 31.3.2011, 15:17

[prohoji-476]

Анализ воздуха на АЭС за 30 марта

Дайни:
Таблица- http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110331e2.pdf
График - http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110331e4.pdf

а что за прыжок на графике был вчера на F-2?
и тут вчера немного но на нек-е время повышалось...
http://www.tepco.co.jp/en/nu/monitoring/index-e.html

плюс вчера же дымок из 1-го блока
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...11033014-e.html

в багдаде точно всё вот так спокойно?
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...11033103-e.html
или может у IAEA хоть какая-то информация про F-2 есть?

[Rajvola]

Возможно японцам стоило бы подумать о подземном ядерном взрыве небольшой мощности в непосредственной близости от аварийной АЭС.

Идея богатая и для ВНИИТФ проглядываются две интересные возможности. Первая: делаем под АЭС огромный бассейн взрывом "на выброс породы". Пример: озеро на месте будущего Печоро-Вишерского канала. Под заряды там бурили штольни год-другой? После молитв Аматерасу все реакторы подпрыгнут строго вверх и упадут на дно озера. Вторая: создали глубокую каверну, реакторы не разметало. Осталось их туда продавить.



Сообщение отредактировал Rajvola - 31.3.2011, 15:45

[r0b0k0t]

Возможно японцам стоило бы подумать о подземном ядерном взрыве небольшой мощности в непосредственной близости от аварийной АЭС. Образуется подземная полость приличных размеров с уплотненными стенками, своего рода подземное хранилище для ядерных отходов. После этого можно спокойно проливать водой, выведя все дренажные канавы в хранилище.

Всего один вопрос. Куда будете девать радиоактивный газ из этой полости после ее формирования (взрыва)? Там будет весь "букет" от атомного взрыва, плюс неслабая наведенка и плюс нехилое давление довольно долгое время. Это если грунт позволит такую полость "выплавить".
В СССР такие эксперименты ставили, но только в солянных пластах. Вот тут можно почитать про это

Сообщение отредактировал r0b0k0t - 31.3.2011, 15:25

[В11]

Я этой ночью немало японской прессы почитал, есть, на мой взгляд еще небезинтересные материалы, но перегружать форум не хочется.

Отмечу одну проблему, с которой на этот форум и зашел : про "шпинат и молоко".

На мой взгляд японское руководство изначально неразумно подошло к вопросу продовольственной радиационной безопасности, "перебдело" и "популистко-бюрократически"к проблемо подошло, с соответствующими негативными последствиями.
Возможен серьезный продовольственный кризис в Японии в связи с этим в недалеком будущем.
А он затронет МИЛЛИОНЫ людей, в том числе детей, эвакуированных из-за последствий цунами, испытывающих серьезные проблемы со здоровьем и психологическим состоянием. Японии может из-за этого грозить гуманитарная катастрофа.
Вопрос обсуждается в японской печати, я вижу, что это не только мои "клинические" заморочки", но у них , мне кажется, квалифицированных специалистов не хватает, а радиофобии и гринписовского экстремизма - с переизбытком.
Все это наложится на клинч с ликвидацией аварии и новые выбросы активности, новые информационные безобразия и тд.

Так что МАГАТЭ и экспертам из других стран есть что обсуждать , причем срочно!
Может грянуть! И скоро. Все вкупе.

PS
Пару ссылочек пока в эту тему дам, без цитат
"Evacuee life tough on kids / Children and parents suffer mental and physical stress"
http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/T110330005794.htm

Food safety inspections flawed / Critics say system inconsistent, inequitably applied, lacks oversight
http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/T110328004308.htm

Отдайте мне шпинат и молоко из Фукусимы!
Японский профессор рассеивает страхи по поводу радиации в районе АЭС
http://www.inopressa.ru/article/22mar2011/...japan_prof.html

_____
Добавить ссылочки и хоть заголовки статей хочу, а отредактировать уже не могу :-(
"Gov't should clearly explain health risks of radioactive contamination"
http://mdn.mainichi.jp/perspectives/editor...0na022000c.html

"Government needs to take targeted responses to Fukushima plant, radiation leaks"
http://mdn.mainichi.jp/perspectives/editor...0na005000c.html

Сообщение отредактировал В11 - 31.3.2011, 15:38

[VBVB]

Идея богатая и для ВНИИТФ проглядываются две интересные возможности. Первая: делаем под АЭС огромный бассейн взрывом "на выброс породы". Пример: озеро на месте будущего Печоро-Вишерского канала. Под заряды там бурили штольни год-другой? После молитв Аматерасу все реакторы подпрыгнут строго вверх и упадут на дно озера. Вторая: создали глубокую каверну, реакторы не разметало. Осталось их туда продавить.

Оригинально и с чисто русским размахом. Надо главному японскому "ликвидатору" предложение отослать. Суть: подрыв по периметру АЭС 6-8 промышленных ядерных боезарядов мощностью по 2-5 килотонн каждый. Подрыв и вся территория АЭС в яме, которую потом за неделю-двух засыпаем землей и бетоном полусотней экскаваторов.
Голливуду и не снилось. А Бондарчук фильм новый снимет - на спецэффекты денег не надо будет тратить...
Только близость океана слегка мешает осуществить сей грандиозный план.

Сообщение отредактировал VBVB - 31.3.2011, 15:35

[r0b0k0t]

Оригинально и с чисто русским размахом. Надо главному японскому "ликвидатору" предложение отослать. Суть: подрыв по периметру АЭС 6-8 промышленных ядерных боезарядов мощностью по 2-5 килотонн каждый. Подрыв и вся территория АЭС в яме, которую потом за неделю-двух засыпаем землей и бетоном полусотней экскаваторов.
Голливуду и не снилось. А Бондарчук фильм новый снимет - на спецэффекты денег не надо будет тратить...
Только близость океана слегка мешает осуществить сей грандиозный план.

Наоборот! Получится большой БВ!
UPD: Кстати, заодно прибрежную зону АЭС неплохо промоет при заполнении этого мега-БВ

Сообщение отредактировал r0b0k0t - 31.3.2011, 15:40

[Rajvola]

Смайлики ставить не привык - добавил вдогонку три но поздно.

Модератору: снесите нафиг эту всю муть про лечение Фукусимы в Бердичевском ветеринарном участке подземными ядерными взрывами.