АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[Nut]

Хорошо, ТВС не могли. Что могло произойти на 4 ЭБ?
Собрало в кучу сейсмической активностью?

Взрыв и плавление -разные вещи. Взрыв был, как писали ранее - или водород или паровой. Плавление - маловероятно из-за возможности теплоотвода воздухом. (Положительные последствия взрыва).

[Nut]

Наверное надо было самим "дырявить" стену или потолок любыми средствами. Просто чтоб сохранить хоть что-то.
Я удивлён, что этого небыло сделано, по крайней мере все двери пооткрывать и заклинить могли полюбому.

Да, там много странностей

[VBVB]

Fe(OH)x^[(3-x)+] + H3BO3 + H2O => Fe(OH)x(H2BO4)^[x–] + 3H[+], (x = 0, 1, 2).

Где тут водород??? Я вижу три иона водорода "ашплюс". Уравнение записано в ионной форме. Где тут свободный, молекулярный водород???????? С каких пор диссоциировавшие ионы водорода стали взрываться, находясь при этом в водном расстворе????? Вы хоть слегка-то думайте перед копипастой.

Ну а дальше ионы водорода образуют кислую среду и приводят к быстрой коррозии циркалоя оболочек твэлов или конструкционных материлов с соответствующим выделением молекулярного водорода. Этож обычная химия. Не зря ведь на станциях водоподготовки рН (водородный показатель) жестко контролируют, что не ниже 4.2 ед. был. Так что все логично, чего напали на человека, он идею новую подсказал. Которую можно отбросить, а можно принять к сведению...

Сообщение отредактировал VBVB - 16.3.2011, 22:29

[adelaida]

Абсолютно, согласен по титану. На нем предварительно повреждалась оксидная пленка. Слегка шкурили и смотрели, что будет потом
Неповрежденный не хотел реагировать. У самого было титановое ружье для подводной охоты. Лучшая штука, жаль дорогая....

Смешайте соль тяж. металла (хлорид, сульфат) и хлорида натрия и пленка будет разрушаться.
Пойдет водород, с разогревом. Надоело уже говорить, химики - они поздно встают и рано ложаться, поэтому сюда редко забредают. Чтобы тонкости рассказать.


Сообщение отредактировал adelaida - 16.3.2011, 22:54

[withheld]

Ну а дальше ионы водорода образуют кислую среду и приводят к быстрой коррозии циркалоя оболочек твэлов или конструкционных материлов с соответствующим выделением молекулярного водорода. Этож обычная химия. Не зря ведь на станциях водоподготовки рН (водородный показатель) жестко контролируют, что не ниже 4.2 ед. был. Так что все логично, чего напали на человека, он идею новую подсказал. Которую можно отбросить, а можно принять к сведению...

Быстрая коррозия это как? 0.1мм/год??? И у нас нержавейка внезапно при пэашь четыре начала бурно выделять водород из воды?
На станциях водоподготовки жостко контролируют электропроводность, на пэашь им глубоко пофиг, ибо это заботы тех кто ведет ВХР контура путем дозирования реагентов.

[withheld]

Смешайте соль тяж. металла (хлорид, сульфат) и хлорида натрия и пленка будет разрушаться.
Пойдет водород, с разогревом. Надоело уже говорить, химики - они поздно встают и рано ложаться, поэтому сюда редко забредают. Чтобы тонкости рассказать.

У епонцев в море кроме соли еще и медный купорос??? Да, явно не повезло парням...
Этот фокус работает на нержавейке и циркониевых сплавах?

[adelaida]

У епонцев в море кроме соли еще и медный купорос??? Да, явно не повезло парням...
Этот фокус работает на нержавейке и циркониевых сплавах?

на цирконии работает, порошковом по крайней мере, на другом не знаю.

[инженер_Гарин]

Понимаем одинаково. Я просто не видел фото, где ТВС торчат из стены. (был на работе, может пропустил). А перекрытие точно стоит на БВ? Если перекрытия стояли над БВ, то согласен, мог и водород скопиться. Хотя всеже больше нравится в этом случае паровой.

При ремонте контаймент разгерметизирован, так-что не факт, что водород из БВ

[ilya j.]

А Вы точно знаете схему газовых сдувок Mark1? Например, не очень понятно, почему сдувки из ГО заводятся в конденсатор машзала. Может это и так, спорить не буду, просто несколько оригинально. И еще, неужели сдувки из ГО завели еще и в БВ? Это действительно так выполнено?

Схема газовых сдувок BWR (из японского документа).

Emergency Gas Treatment System

В документе есть и другие технологические схемы. Но как выложить сюда документ объёмом 2,6 МБ?

Сообщение отредактировал ilya j. - 16.3.2011, 23:32

Причина редактирования: комментарий

[Dozik]

Да в общем-то нет у меня точной информации. Для BWR до 1979 года пуска находил где-то в инете пару источников примерно с такими словами "...совмещенная система газоудаления ИРГ из контайнмента и вспомогательных систем через конденсатор". Увы, другой информации нет. Может быть, подскажите схему? Кто-то писал об участии в аналогичном шведском проекте. Тот самый BWR Ringhals? Может и схемы есть?

ИМХО, это на остановленном реакторе. Некоторая аналогия: РБМК - сброс пара в конденсаторы через предохранительные клапана.

[trollolo]

Но как выложить сюда документ объёмом 2,6 МБ?

Выложите на любой файлообменник (например, http://ompldr.org/ ) и запостите здесь ссылку.

[ilya j.]

Выложите на любой файлообменник (например, http://ompldr.org/ ) и запостите здесь ссылку.

Спасибо, так и сделал:
BWR Safety Design

[инженер_Гарин]

на цирконии работает, порошковом по крайней мере, на другом не знаю.

Может вы это ищете:

Zr + 2 H2O = ZrO2 + 2 H2 идёт при температурах выше 800С

Zr + 2 Cl + H2O = ZrCl2 + H2 + O идёт при температуре 300С

[withheld]

на цирконии работает, порошковом по крайней мере, на другом не знаю.

А магниевый порошок, смешаный с водой, вообще детонирует от капсюля-детонатора No8

Молчим о том, о чем не знаем.

[cluster]

При ремонте контаймент разгерметизирован, так-что не факт, что водород из БВ

Тем более, аппарат пуст, всё в БВ, все системы, включая САОЗ - отключены. Из технологических систем работает только расхолаживание БВ. А водородный баллон такого шороха бы не наделал.

[инженер_Гарин]

Тем более, аппарат пуст, всё в БВ, все системы, включая САОЗ - отключены. Из технологических систем работает только расхолаживание БВ. А водородный баллон такого шороха бы не наделал.

В ГО есть большая бочка бак-конденсатор, там может быть много водорода, а сдувки не работают

[VBVB]

на цирконии работает, порошковом по крайней мере, на другом не знаю.

Нахрен купорос, если в оболочке твэла трещины есть, то реакция растворения циркалоевой оболочки в хлоридно-сульфатном растворе и так пойдет ориентировочно при рН<4 и температурах близких к кипению со скоростью порядка 0.1-0.3 мм/час как за счет промоторов коррозии (хлорид и сульфат-ионы) так и электрохимически. В ОЯТ твэла достаточно элементов накапливается, находящихся в электрохимическом ряду напряжений металлов ближе к водороду, чем цирконий (теже радионуклиды группы железа и платиноиодов).

Сообщение отредактировал VBVB - 17.3.2011, 0:02

[AtomInfo.Ru]

Инсайда хотели?

Какое плавление?
Какой там INES-5?
В общем, японцы справились с ситуацией на реакторах.

Остались только бассейны.

P.S. Очень хочу верить, что инсайдер прав

[VBVB]

А магниевый порошок, смешаный с водой, вообще детонирует от капсюля-детонатора No8

Молчим о том, о чем не знаем.

Аргументируйте без наездов. Причем тут магний??? Дайте инфу по коррозии циркаллоев в кипящей морской воде при низких рН, если есть. Или цифры приведите реальные или литературные. А то типа все дураки, а я самый умный...

[svolik]

Инсайда хотели?

Какое плавление?
Какой там INES-5?
В общем, японцы справились с ситуацией на реакторах.

Остались только бассейны.

P.S. Очень хочу верить, что инсайдер прав

Хорошо бы.


Сообщение отредактировал svolik - 17.3.2011, 0:12