АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[mihain]

Хоть бы щелкнули!

The government and Tokyo Electric Power Co. are considering (рассматривают возможность) injecting nitrogen into containment vessels of the Fukushima Daiichi nuclear power plant's reactors to prevent hydrogen explosions, government sources said Friday.

Я когда давал ссылку, в новостном столбце еще не было. Только бегущая строка наверху. Так что щелкать некуда было.

[vorra]

Хоть бы щелкнули!

The government and Tokyo Electric Power Co. are considering (рассматривают возможность) injecting nitrogen into containment vessels of the Fukushima Daiichi nuclear power plant's reactors to prevent hydrogen explosions, government sources said Friday.

Тоже хотела поправить. Интересен смысл закачки азота в негерметичный контайнмент.

[В11]

Я когда давал ссылку, в новостном столбце еще не было. Только бегущая строка наверху. Так что щелкать некуда было.

А кто ссылку давал по которой я щелкнул? :-)
Ладно, проехали! :-)

[Rajvola]

Тоже хотела поправить. Интересен смысл закачки азота в негерметичный контайнмент.

водорода боятся

[al2009]

цитата
=================================================================
In March 2008 Tepco upgraded its estimates of likely PGA for Fukushima to 600 Gal, and other operators have adopted the same figure. In October 2008 Tepco accepted 1000 Gal (1.02g) PGA as the new Ss design basis for Kashiwazaki Kariwa, following the July 2007 earthquake there.
==================================================================

PS. 1g==980Gal.

PS2. кто-то ссылался на очевидцев того, что на Фукусиме все на 60 сантиметров подпрыгнуло ....

PS3. то есть они глушили не по автоматике ??? А может и не везде ???

PPS - Ф-2 все же несколько дальше , а Z осставляющая выше. Странно.

Судя по тому, что SCRAM ими заявлен на уровне 100, то
аварийное отключение по сейсмике ориентировано на 7 ( по рихтеру ) ?

Но на протяжении 2010-2011 гг было много достаточно активных землетрясений....


Интересно, а могли они "пимпочку" ( в программе ) "выкруткой" "заглубить" ......

говорят, что в "раше" за неподтвержденный ЖЕЛЕЗНО shut-down штрафуют непомалому.
а как у акул капиталлизма ???

так может, все таки, пимпочку "крутнули", а пуля и "ага" - тут как тут. ....

Сообщение отредактировал al2009 - 1.4.2011, 16:17

[mihain]

А кто ссылку давал по которой я щелкнул? :-)
Ладно, проехали! :-)

Спор слепого с немым

По теме, скорее всего это очередная "попытка хоть что-то сделать", наподобие смолы по территории и шатров из ткани.

[Demidrol]

Тоже хотела поправить. Интересен смысл закачки азота в негерметичный контайнмент.

Смысл, наверное, связать присутствующий водород в аммиак. Но для этого вроде нужен катализатор и высокое давление ...

[Телепузик]

Тоже хотела поправить. Интересен смысл закачки азота в негерметичный контайнмент.

Птица-переводчик с японского на английский для Киодо-ньюс часто пропускает отдельные слова. Посмотрим, не появится ли попозже вместо "nitrogen" - "liquid nitrogen".

Ход мысли был бы понятен. Оболочки реакторов дырявые, как дуршлаги. Охлаждать их приходится водой, которая через дырки дуршлагов льется и загаживает все вокруг, так что скоро к реакторам за километр будет не подойти. Вот и решили японцы заливать реакторы жидким азотом, т.к. целостность металлических оболочек их уже не беспокоит. Азот будет испаряться и уносить к далеким берегам США всю радиоактивную гадость. Воду потихоньку начнут откачивать. Азот не будет выделять водород при хим. реакциях, так что не будет взрывов водорода. Сплошные плюсы.

Того кто еще не понял, что на опасность радиоактивных выбросов в воздух при таких направлениях ветра и заражение радиоактивными выбросами моря японцы уже не обращают внимания - конечно такое решение могло бы удивить.

[В11]

Смысл, наверное, связать присутствующий водород в аммиак. Но для этого вроде нужен катализатор и высокое давление ...

В настоящее время аммиак синтезируют из элементов , азота и водорода, на железном катализаторе с добавками при температуре 420–500° С и давлении около 300 атм
:-)
____
Аммиак с воздухом и кислородом образует взрывоопасные смеси; так, при комнатной температуре и атмосферном давлении взрываются смеси, содержащие: 14,5—26,8 об. % NH3, остальное — воздух, или 13,5—82 об.% NH3, остальное — кислород. При повышении температуры эти пределы расширяются. Температуpa вспышки воздушно-аммиачных смесей, содержащих от 9 до 57об. % NH3 — ок. 1000 градусов. :-(

Пусть рассматривают! :-)

[Demidrol]

В настоящее время аммиак синтезируют из элементов , азота и водорода, на железном катализаторе с добавками при температуре 420–500° С и давлении около 300 атм
:-)
Пусть рассматривают! :-)

Вот именно ... короче не понятно.

[Dozik]

Специалисты Примгидромета зафиксировали лишь один элемент, попавший в Приморье после взрывов на японской АЭС - йод 131, появление других радиоактивных веществ не отмечено, сообщил на пресс-конференции в четверг глава краевого регионального Гидромета Борис Кубай.

Он подчеркнул, что все другие радиоактивные элементы, как и йод 131, физически не могут попасть в Приморье напрямую из Японии.

"Частицы радиоактивного цезия и плутония теоретически могут попасть в Приморье также, как и появился здесь йод 131 - обогнув весь земной шар. Однако в процессе перемещения их концентрация бы сильно снизилась, так что они, как и йод не превышали бы допустимого уровня", - сказал глава Примгидромета.

Вполне возможно. Йод-131 в выбросах может быть в разных формах: газообразной (J2 и органические соединения), в виде аэрозолей. Аэрозольная под воздействием силы тяжести выпадает (скорее всего не очень далеко), газообразная рассеивается (но похоже не достаточно - если земной шар обогнула). Газообразная составляющая, как и аэрозольная, будет вымываться из облака с осадками. По другому не должна - а это снижает ее опасность. Попасть в организм может только с водой или с дыханием.

[LazyCamel]

Смысл, наверное, связать присутствующий водород в аммиак. Но для этого вроде нужен катализатор и высокое давление ...

По идее водород надо вязать чем-то типа гидразина, который потом все одно распадется под воздействием кислорода на азот, аммиак и воду.

Правда по опыту бухательной юности гидразин водород предпочитает тырить из кислоты, и будет ли он его вязать при пароциркониевой реакции с морской водой я не в курсе. По идее хлор и кислород есть, почему бы и не прореагировать.

С другой стороны чистый гидразин это конечно не НДМГ, но приятного от него тоже мало.

Сообщение отредактировал LazyCamel - 1.4.2011, 16:49

[Nut]

Это называется инертизация среды. Опасность действительно есть (уже писАл).

[Demidrol]

Это называется инертизация среды. Опасность действительно есть (уже писАл).

Почему тогда азот ? Углекислый газ разве не подходит ?

[Dozik]

ВОПРОС к нашим РБ-шникам - посмотрите на "эти" данные.
А как прокоментировать активности в 5-ом и 6-ом блоках, с которыми все "хорошо".
Может они уже "качают" и в 5-й, 6-й блоки, а может "оно" уже само пришло.
Очень не правдоподобные соотношения между "дочерними" изотопами.
Похоже, что они "не то" и "не так" меряют.
Интересно мнение специалистов.

А что там? Мой адоба-акробат не читает - а подстраиваться под этих... и что-то сносить не хочу. Кстати, добавлю к утреннему посту: просто теллур 129 в пробе - ерунда. На настоящий момент его в топливе примерно столько же, сколько и теллура -132. Так что должны были быть и тот и другой - это про версию, что теллур хорошо вымывется морводой.

[инженер_Гарин]

По идее водород надо вязать чем-то типа гидразина, который распадется под воздействием кислорода на азот, аммиак и воду.

С другой стороны чистый гидразин это конечно не НДМГ, но приятного от него тоже мало.

Именно для этого его (гидразин) и добавляют в спринклерный раствор на ВВЭРах

[GrayShadow]

В общем, потерпите с глобальным осуждением, тем более с приписыванием "национальных особенностей характера". По большому счету не нам это делать. И не надо взвиваться и доказывать мне, что мы самые умные, разумные, грамотные, предусмотрительные и активные. Чьих ПОТЕРЯННЫХ атомных бомб в океане больше всего лежит?
[...]
upd Ну, во всяком случае до официального расследования причин, все такое.

Прав он, прав. Эт особенности культуры. Любая система имеет свои недостатки.
Недостаток японской - неспособность быстро принимать не стандартные решения.
А хваленая японская "технологическая продвинутость" ака страсть к новинкам эт компенсационый механизм их консерватизма

И введение армейского принципа управления при ЧП тоже не сильно поможет, они все равно начнут "консультироваться до консенсуса"

[VBVB]

По идее водород надо вязать чем-то типа гидразина, который потом все одно распадется под воздействием кислорода на азот, аммиак и воду.

Правда по опыту бухательной юности гидразин водород предпочитает тырить из кислоты, и будет ли он его вязать при пароциркониевой реакции с морской водой я не в курсе. По идее хлор и кислород есть, почему бы и не прореагировать.

С другой стороны чистый гидразин это конечно не НДМГ, но приятного от него тоже мало.

Не будет гидразин связывать молекулярный водород. Протоны из кислый среды при рН<7 будет и не более.
Только сорбенты твердофазные могут нормально водород связывать. Это вещи типа MOF разных, трубки углеродные или углеволокно металлами модифицированное. Но связываемость газообразного водорода при нормальных температурах и давлении этими экзотическими штуками не более 1-1,5% масс. Поэтому удаление водорода в данной ситуации через вентилирование до пределов его накопления в 4% об. когда смеси взрывчатые с воздухом образуются.

Кстати, добавлю к утреннему посту: просто теллур 129 в пробе - ерунда. На настоящий момент его в топливе примерно столько же, сколько и теллура -132. Так что должны были быть и тот и другой - это про версию, что теллур хорошо вымывется морводой.

Ну а почему нет данных по теллуру-132? Смысл объяснения в том, что ничего удивительного с химической точки зрения, что активность по теллуру-? (связанная с концентрацией химического элемента) в подземной воде может быть 1200 Бк/см3, превышая в 3 раза активность того же иода-131.

Сообщение отредактировал VBVB - 1.4.2011, 17:42

[Dozik]

Ну а почему нет данных по теллуру-132? Смысл объяснения в том, что ничего удивительного с химической точки зрения, что активность по теллуру-? (связанная с концентрацией химического элемента) в подземной воде может быть 1200 Бк/см3, превышая в 3 раза активность того же иода-131.

Они постоянно врут с радионуклидным составом. Мое мнение - сильно непрофессионалы работают. Расшифровка спектров - дело простое, когда известно, что в пробе. Хватит и лаборанта или техника и какой нибудь нормальной программы. А вот если проба - нестандартная - тогда голову нужно иметь. У этих ...(не скажу кого - а то опять замечание дадут) - ее нет.

Все. Появлюсь только через сутки.

[vorra]

Ну а почему нет данных по теллуру-132? Смысл объяснения в том, что ничего удивительного с химической точки зрения, что активность по теллуру-? (связанная с концентрацией химического элемента) в подземной воде может быть 1200 Бк/см3, превышая в 3 раза активность того же иода-131.

Если вы о вчерашнем документе, то там есть данные по теллуру-132. Или что-то другое имеется в виду?