АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[renegade1951]

Я как раз так и понял. Как раз такая задача сейчас и стоит - пихать что-нибудь в, скажем так, неплотность, чтобы прекратить протечки воды из ГО наружу.

А если по делу, то, на мой взгляд, сейчас было бы достаточно эффективно использовать эту самую технологию инъекционного укрепления грунтов, практически вокруг всех корпусов. Судя по тому что техника передвигается перед блоками и за машзалами, там фон достаточно безопасный. А потом из этого подземного корыта можно было бы устроить контролируемый отток жидкости. А то они сейчас там локально что-то бетонируют, но вода, как известно, дырочку находит всегда.

Идею можно посмотреть вот здесь

[Barsouk]

Если предположить, что коммуникации на Ф-симе подобны двоюродным братьям из ЮэСэЙ:

то весьма возможно повреждение циркуляционного контура (п.19) и, как следствие, поступление рециркуляционной воды из аппарата через проходной канал прямиком на минуса м.з.
Хотя из соображений сейсмостойкости проходной канал должен быть в фундаментной плите.

[renegade1951]

"Вот это правильно! Главное, командиру разведроты Nut'а не показывайте, а то он (Nut) нам ещё нужен."

Да и командир бы еще пригодился

Итог - Два мужика поссорились из-за тампонов

Как говорят лягушатники шерше ля фамм....

[Nut]

Чтобы еще продержался вывод нашей "дискуссии" о взрыве в БВ-4 можно предположить, что плиты перекрытия разбросало взрывом, точнее "выбросило" в одну сторону, а на место плит потом попадало все, что мы видим теперь.

Они очень большие и тяжелые. Именно поэтому мы думали, что они демпфировали взрывную волну вверх и пустили ее по сторонам. С выбиванием боковых стен. Их было бы видно. Но не видно. Лично я теперь сомневаюсь, что они стояли над БВ и демпфировали волну. Теперь я опять ничего не понимаю по БВ-4. Есть версия, но и по ней много вопросов.

[ua3bz]

Пока затишье, хотелось бы поведать одну историю, как мне кажется, проливающую свет на неоптимальную организацию работ...
... зачем получать разрешение - ответ - "ну это же серьезная стратегия". Стратегия было действительно серьезная, но при ее невыполнении а.з. повреждалась. Мой вопрос: "а если не удастся дозвониться?" - ответ: "не может быть". Вопрос: "А если он не даст разрешения?" - ответ:"даст". Вопрос: "тогда зачем звонить?" ответ: "так положено". Мое предложение: "не надо просить разрешения, может начать действия, а потом уведомить?" Понятно, что главврач должен знать. ответ: "нет, положено именно запросить разрешения". Вопрос:"Ваши процедуры согласовал тот главврач, которому вы хотите звонить?" Урюпинцы: "да". На этом я перестал их пытать, так как они уже все поняли, а соглашаться было не положено.
...

Элементарно. Это тот самый ошибочный принцип управления "вертикаль власти" (не подумайте о политике, чиста техника ) - запрет построения иерархических систем управления. Система личной безопасности,да
Когда запрещено принятие решений на всех уровнях управления (и, в частности, условия для "мозгового штурма"), а принятие любых решений переводятся на "выше". А выше - клиент переполнился/некомпетентен/повесился/слег_в _санаторий_с_гипертонией...
Системы управления с детерминированными алгоритмами - неустойчивы. Так меня учили ваши "соседи"

Записано со слов главврача Маргулиса палатой №6.

За спиною штепсель прячет?

73!

Сообщение отредактировал ua3bz - 3.4.2011, 19:05

[Nut]

весьма возможно повреждение циркуляционного контура (п.19) и, как следствие, поступление рециркуляционной воды из аппарата через проходной канал прямиком на минуса м.з.
Хотя из соображений сейсмостойкости проходной канал должен быть в фундаментной плите.

Нет, вода из КР в цирк воду может попасть только если есть дырка в трубчатке конденсатора и плюс уровень в реакторе выше патрубка паропровода. А это сейчас не так.
Только мнение соседа по палате.

[LAV48]

Ничего не пишу про то, что запретили, а вот никаких признаков плиты перекрытия над БВ не видно. Как-то была дискуссия по причинам взрыва и исходя из характера (в стороны), было предположение, о наличии плит над БВ. Так вот, не хотелось бы возвращаться к той теме, но плит похоже не было. Тогда вопрос остается открытым. Потому, что ничем другим этот эффект тогда не смогли объяснить.

Если посмотреть на фото 1 ЭБ то мы видим мирно лежащую крышу Если тут взрывов было больше, плюс распаренное помещение, водород могло горячим паром вытеснять и на более низкие отметки, взрыв на которых и выносил боковые стенки. Моё нездоровое (в прямом смысле, температура) сознание так подумало.

[renegade1951]

Чтобы еще продержался вывод нашей "дискуссии" о взрыве в БВ-4 можно предположить, что плиты перекрытия разбросало взрывом, точнее "выбросило" в одну сторону, а на место плит потом попадало все, что мы видим теперь.

Вариантов три: 1 - плит не было, 2 - плиты выбросило, 3 - плиты были, но исчезли. Если плит не было, то говорить не о чем. Если плиты выбросило, то как уцелели остльные конструкции, прошу заметить, что опорные колонны имеют сечение около 1000х1000 мм. При шаге колонн в 6780 мм срезать такую конструкцию плитами маловероятно. Если плиты были из бетона, то в случае объёмного взрыва, по некоторым данным, бетонные плиты рассыпаются в порошок. Вопрос из чего были сделаны эти плиты?

[Nut]

А если по делу, то, на мой взгляд, сейчас было бы достаточно эффективно использовать эту самую технологию инъекционного укрепления грунтов, практически вокруг всех корпусов. Судя по тому что техника передвигается перед блоками и за машзалами, там фон достаточно безопасный. А потом из этого подземного корыта можно было бы устроить контролируемый отток жидкости. А то они сейчас там локально что-то бетонируют, но вода, как известно, дырочку находит всегда.

Идею можно посмотреть вот здесь

Дело в то, что как я понимаю им укрепление грунта ничего не даст. Вода же течет не в грунт, а по кабельному коридору в м.з. Так наши пациенты думают.

А почему Вы говорили, что это украинцы? Я посмотрел - Казань. Может и не далеко, но все же не совсем Украина.

[Dimo]

Доброе утро, господа. : )

Съемки стоительства Fukushima Daiichi 1970-х годов, начало с 3:20 минуты: http://www.youtube.com/watch?v=sspp6D8giHc...player_embedded Часть 2-я - http://www.youtube.com/watch?v=cTshYXmN1AY...der&list=UL

Личный коментарий, Японцы - дети, серьезного подхода к атомной энергетике нету. Для ФАЭС-1 был срыт холм (со скалами возможно?) прямо на берегу океана.

Enjoy

Воскресенье нерабочий день и поетому для консультации позвал родительницу свою. Она уже на пенсии но у нее 28 лет как проектант-конструктор (У нас в Болгарии все архитекты гуманитарии и художники, они только фасадов и силуетов рисуют) в "Заводпроект" и еще восемь лет в Институте металознания и Технологии Металлов при БАН (опять проектант-конструктор). Она сказала что японцы психи (утрирую но то что она сказала переводит не буду, работа в строительстве и ее влияние на словарь, сами понимаете). Експертное мнение какой там терен и почему срыли холм:
Там сверху почва серая (болг.:"сива горска"), потом глыбы известняковые, потом известняк с трещин и микрокарст потом песок водоносный (ето выше уровня моря и выше стройплощадки), тонкий слой глины и опять известняк с трещин. Японцы выбрали место и потом вниз рыли пока не достигли уровень где не было видимых трещин. Потом выкопали еще немножко и начали лить бетон. В результате нижная часть тора у них ниже уровня моря. А почему на схеме не так? А кто будет компромат на самого себя рисовать!? А почему не выбрали другое место? Землю уже купили и даймио ленточку перерезал/первую копку сделал.

P.S. А в глубине есть как минимум еще один водоносный хоризонт. Он уходит в море на глубине 25-50 метров. Будет весело если самураи сделали дренаж площадки посредстом несколько десяток сондажных колодцев уходящих в нижный водоносный слой.

Сообщение отредактировал Dimo - 3.4.2011, 19:27

[Barsouk]

http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110403-3-2.pdf
Схема откачки того, чем заливали блоки, только вот 3400м3х2 не маловато ли будет? Куда всё остальное денут, очевидно, спецводоочистка у них не справится с такими объёмами.

Сообщение отредактировал Barsouk - 3.4.2011, 19:17

[Nut]

http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110403-3-2.pdf
Схема откачки того, чем заливали блоки, только вот 3400м3х2 не маловато ли будет? Куда всё остальное денут, очевидно, спецводоочистка у них не справится с такими объёмами.

Что мешает эту же воду опять подавать в тракт пит. воды (пож. насосами) и в КР. Цикл замкнут. Только через не то место, что обычно и все грязнее (если не чистить). Но замкнут и охлаждается.
Так считает главврач Маргулис.

[инженер_Гарин]

Дело в то, что как я понимаю им укрепление грунта ничего не даст. Вода же течет не в грунт, а по кабельному коридору в м.з. Так наши пациенты думают.

А почему Вы говорили, что это украинцы? Я посмотрел - Казань. Может и не далеко, но все же не совсем Украина.

Имелся в виду, я так понимаю, опыт Ровенской АЭС по карстам

[Barsouk]

P.S. А в глубине есть как минимум еще один водоносный хоризонт. Он уходит в море на глубине 25-50 метров. Будет весело если самураи сделали дренаж площадки посредстом несколько десяток сондажных колодцев уходящих в нижный водоносный слой.

Пока вроде бы сообщали об отводных траншеях с колодцами глубиной не более 15.9м, видимо, опыт строительства не забыли...

[Dimo]

Пока вроде бы сообщали об отводных траншеях с колодцами глубиной не более 15.9м, видимо, опыт строительства не забыли...

А если дренажные колодцы уже сорок лет там на месте?

Сообщение отредактировал Dimo - 3.4.2011, 19:35

[Barsouk]

Что мешает эту же воду опять подавать в тракт пит. воды (пож. насосами) и в КР. Цикл замкнут. Только через не то место, что обычно и все грязнее (если не чистить). Но замкнут и охлаждается.
Так считает главврач Маргулис.

Но чистить надо - мехпримеси, масло... Ни один насос без очистки эту воду качать долго не сможет.
Мнение пессимистов из соседней палаты.

[Barsouk]

А если дренажные колодцы уже сорок лет там на месте?

Тогда-вопрос Ваш риторический. Останется только ждать очередных анализов воды акватории ФАЭС с ++++++ степенями активности...

[Neptun]

Воскресенье нерабочий день и поетому для консультации позвал родительницу свою. Она уже на пенсии но у нее 28 лет как проектант-конструктор (У нас в Болгарии все архитекты гуманитарии и художники, они только фасадов и силуетов рисуют) в "Заводпроект" и еще восемь лет в Институте металознания и Технологии Металлов при БАН (опять проектант-конструктор). Она сказала что японцы психи (утрирую но то что она сказала переводит не буду, работа в строительстве и ее влияние на словарь, сами понимаете). Експертное мнение какой там терен и почему срыли холм:
Там сверху почва серая (болг.:"сива горска"), потом глыбы известняковые, потом известняк с трещин и микрокарст потом песок водоносный (ето выше уровня моря и выше стройплощадки), тонкий слой глины и опять известняк с трещин. Японцы выбрали место и потом вниз рыли пока не достигли уровень где не было видимых трещин. Потом выкопали еще немножко и начали лить бетон. В результате нижная часть тора у них ниже уровня моря. А почему на схеме не так? А кто будет компромат на самого себя рисовать!? А почему не выбрали другое место? Землю уже купили и даймио ленточку перерезал/первую копку сделал.

P.S. А в глубине есть как минимум еще один водоносный хоризонт. Он уходит в море на глубине 25-50 метров. Будет весело если самураи сделали дренаж площадки посредстом несколько десяток сондажных колодцев уходящих в нижный водоносный слой.

Если ваш (вашей мамы) анализ геологических условии под реакторами верен - то полный абзац , на таких грунтах строить такие объекты это вообще полный бред, да они под весом всей конструкции "продавятся" просто , плюс в известняках довольно часто карсты встречаются.

[Самец гориллы]

Если ваш (вашей мамы) анализ геологических условии под реакторами верен - то полный абзац , на таких грунтах строить такие объекты это вообще полный бред, да они под весом всей конструкции "продавятся" просто , плюс в известняках довольно часто карсты встречаются.

Крымскую АЭС ровно на таких же строили... Только без заглубления под уровень моря.

[Neptun]

Крымскую АЭС ровно на таких же строили... Только без заглубления под уровень моря.

Кх-м, наверное всё-таки какие-то отличия есть , может быть на уровне технологии строительства ...