АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[barvi7]

А вот еще сообщение о BWR в "зеленых" СМИ.
В 2001 году в реакторах BWR была обнаружена еще одна проблема: на АЭС Хамаока-1 (Япония) и АЭС Брунсбюттель (Германия) произошел разрыв труб. В обоих случаях причиной явился взрыв, который был спровоцирован гидролизом кислорода и водорода, произошедшем в теплоносителе реактора. Если бы такой взрыв повредил основные узлы реактора, невозможно было бы избежать катастрофического выброса радиоактивных веществ.

[инженер_Гарин]

По данным МАГАТЭ мощность экспозиционной дозы между блоками 3 и 4 - 41 р/час. Шансов спасти ситуацию вмешательством персонала практически не остается. Пора заниматься локализацией в пределах санитарно-защитной зоны и спасать блоки 5, 6

[budden]

Зарекался писать, ну да ладно. Какие есть оценки мощности тепловыделения сейчас в 3-м блоке?

[AtomInfo.Ru]

Файл по Пакшу.

http://atominfo.ru/files/Fig-Paks-2003.doc

Примечание к файлу копирую сюда.

К вопросу о том, что будет с топливом при срыве-отсутствии циркуляции теплоносителя (возможный сценарий для Фукусимы).

Коротко о процессе.

В спецустройстве по промывке ТВС отмывались ТВС через 12 дней после остановки блока Пакш-2.

Была сорвана циркуляция из-за возникновения дренажа через перфорацию в чехлах ТВС. Через 2-3 часа - высокая температура и т.д.

После повторного "залива" (разгерметизации спецустройства) от ТВС осталось то, что видно на снимках.

Это и ответ, что 5-10 суток достаточно, чтобы охлаждать воздухом - все зависит от условий охлаждения.

Выше также говорилось (видно и на фото) надо учитывать изменение геометрии - проходного сечения через топливную решетку, и возможность реализации условий термостата - в сообщениях есть информация, что контур может быть плотный.

[ilya j.]

Ребята, вы чего? При разрыве холодной нитки ГЦК уровень все равно остается над твэлами, давление до срабатывания пассивных САОЗ падает много быстрее, чем уровень понизится до оголения твэлов.

Ваше утверждение ошибочно. Даже при проектном протекании большой течи (МПА) на ВВЭР активная зона успевает осушиться, а температура оболочек твэл - подняться до 1000 C до срабатывания ГЕ. Это происходит за секунды. Так что ГЕ слиавются на горячую а.з. Вода, поступившая из ГЕ, рано или поздно выпаривается и основной вопрос - когда и в каком объёме подключится активная часть САОЗ.

Сообщение отредактировал ilya j. - 17.3.2011, 15:51

[svolik]

Если кому интересно:
Интерактивная карта воздушных потоков

[vit15]

Какие есть оценки мощности тепловыделения сейчас в 3-м блоке?

Если принять остаточное излучение за 0.8%, а КПД за 33% то 2й и 3й блоки сейчас греют на 18МВт, первый на 11МВт. Оценка конечно +- километр, а если допустить, что АЗ повреждено, то думаю, вообще мало общего с реальностью

[Old Hamster]

А вот еще сообщение о BWR в "зеленых" СМИ.
В 2001 году в реакторах BWR была обнаружена еще одна проблема: на АЭС Хамаока-1 (Япония) и АЭС Брунсбюттель (Германия) произошел разрыв труб. В обоих случаях причиной явился взрыв, который был спровоцирован гидролизом кислорода и водорода, произошедшем в теплоносителе реактора. Если бы такой взрыв повредил основные узлы реактора, невозможно было бы избежать катастрофического выброса радиоактивных веществ.

А вот - общая сводка по авариям на АЭС с 1952 по 2005 http://gr-obor.narod.ru/p661.htm

[ilya j.]

Выброс ПД в окружающую среду на блоках 1-3 первоначально, скорее всего, был снижен тем, что ПД выходили из реактора через сбросной клапан в барботёр под уровень воды (на BWR такая схема). Там могла остаться основная часть йода и цезия, наружу вышли почти исключительно РБГ.
Правда, после нагрева воды в барбоотёре, он должен был начать потихоньку парить.
Целостность контейнмента на блоках 2 и3 нарушилась - мы не знаем, как (может, из барботёра вытекла вода, а может утечка в паровой части) - за счёт падения давления парение должно было усилиться.

Мне почему-то кажется, что бассейны сейчас не менее опасны - они фактически на улице и обязательно будут парить - с этим, видимо связано повышение радиации около блока 3 после подачи воды в бассейн.

Сообщение отредактировал ilya j. - 17.3.2011, 16:19

[Elk]

Мне почему-то кажется, что бассейны сейчас не менее опасны - они фактически на улице и обязательно будут парить - с этим, видимо связано повышение радиации около блока 3 после подачи воды в бассейн.

Где-то они об этом уже сообщили - что именно третий (бассейн) является основным источником, поэтому машины именно его заливают первым (но ссылку не дам, не помню. Киодо ньюс или TEPKO)

[viur]

Народ, а ни у кого нет их электросхемы СН? Подозреваю, что дизеля то у них целы, цунами залила электросборки. Но мне совершенно непонятно почему до сих пор не могут восстановить электроснабжение? Разве что успешно заливают КРУ на минусах морской водой, подаваемой в РО. Аналогичным образом в Чернобыле обесточили 1 и 2-ой блоки. Но там схемы электропитания быстро восстановили, за пару часов, правда за счет здоровья электриков, которые в радиоактивной воде полезли на эти минуса. Чего японцы там так долго колупаются, боятся в воду полезть?

Сообщение отредактировал viur - 17.3.2011, 16:36

[сергей]

Не исключено ,что дизелей нет ,пусковых баллонов с давлением нет ,возможности собрать схему подачи на секцию нет и запасов топлива нет (если емкости были подземными ,то что не доделал толчек доделала волна).

[cluster]

Ваше утверждение ошибочно. Даже при проектном протекании большой течи (МПА) на ВВЭР активная зона успевает осушиться, а температура оболочек твэл - подняться до 1000 C до срабатывания ГЕ. Это происходит за секунды. Так что ГЕ слиавются на горячую а.з. Вода, поступившая из ГЕ, рано или поздно выпаривается и основной вопрос - когда и в каком объёме подключится активная часть САОЗ.

Один из факторов выбора давления в ГЁ САОЗ 60 кгс/см2 - к моменту разворота ДГ, выходу на секцию, включению в своей 2-ой ступени АСП САОЗ НД, плюс транспортное время гидроёмкости уже должны пролиться на реактор освободив тем самым трубопроводы для подачи воды САОЗ НД 2 и 3 СБ на реактор.

[cluster]

Не исключено ,что дизелей нет ,пусковых баллонов с давлением нет ,возможности собрать схему подачи на секцию нет и запасов топлива нет (если емкости были подземными ,то что не доделал толчек доделала волна).

Емкости топлива пострадали в первую очередь, т.к. они находились между блоками и береговой линией. На сравнительных фото до цунами видны 2 бака, а после - коричневая полянка.

[cluster]

Выброс ПД в окружающую среду на блоках 1-3 первоначально, скорее всего, был снижен тем, что ПД выходили из реактора через сбросной клапан в барботёр под уровень воды (на BWR такая схема). Там могла остаться основная часть йода и цезия, наружу вышли почти исключительно РБГ.
Правда, после нагрева воды в барбоотёре, он должен был начать потихоньку парить.
Целостность контейнмента на блоках 2 и3 нарушилась - мы не знаем, как (может, из барботёра вытекла вода, а может утечка в паровой части) - за счёт падения давления парение должно было усилиться.

Мне почему-то кажется, что бассейны сейчас не менее опасны - они фактически на улице и обязательно будут парить - с этим, видимо связано повышение радиации около блока 3 после подачи воды в бассейн.

Абсолютно согласен с Вами ещё с понедельника и тем более, что процесс отсутствия охлаждения и обезвожения БВ запущен с пятницы.

[viur]

возможности собрать схему подачи на секцию

От дизелей? Да бог сними уже. Почему от штатной сети подать нельзя? Ведь не развал же сети у них? Всю ОРУ что ли смыло? Кстати, что-то я никаких признаков ОРУ на доаварийных снимках не видел.

[alex_bykov]

Ваше утверждение ошибочно. Даже при проектном протекании большой течи (МПА) на ВВЭР активная зона успевает осушиться, а температура оболочек твэл - подняться до 1000 C до срабатывания ГЕ. Это происходит за секунды. Так что ГЕ слиавются на горячую а.з. Вода, поступившая из ГЕ, рано или поздно выпаривается и основной вопрос - когда и в каком объёме подключится активная часть САОЗ.

Да, я не учел в прикидках запасенное в топливе тепло. Его там много в первый момент при сбросе мощности и падении давления выделяется. Сорри.

[viur]

Сдаётся мне, что тут сказалась буржуйская организация эксплуатации АЭС - в штате станции нет своей ремонтной службы, тех же электриков, способных устранить серьёзные отказы. Есть одна на страну или одна на эксплуатирующую организацию компания, работающая на подряде и этот факт показал сейчас неспособность такой организации к аварийному реагированию - не могут до сих пор восстановить питание от внешней сети. Была бы станционная ремонтная служба, глядишь и справились бы.

[сергей]

По структуре организации ,вероятно,Вы правы.Но я сомневаюсь ,что в начале аварии,а особенно после волны речь могла идти о единой энергосистеме Японии .

[инженер_Гарин]

От дизелей? Да бог сними уже. Почему от штатной сети подать нельзя? Ведь не развал же сети у них? Всю ОРУ что ли смыло? Кстати, что-то я никаких признаков ОРУ на доаварийных снимках не видел.

После активного пролива всего и вся соленой забортной водой о запитке штатных систем можно забыть, хоть от ЛЭП, хоть от чего-либо. Эта соленая вода будет сказываться на дальнейшем развитии ситуации еще не раз.