АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[LazyCamel]

Еще русских военных в ТВ картинке им не хватало, для полной аналогии с Чернобылем. Шутите?

Для любителей "черных вертолетов" и прочей конспирологии интересный момент кстати был в радиообмене в том самом клипе про японских пожарных на разведке и дозимере с 400mS/h. Там в эфире проскакивает вполне разборчивая фраза на русском языке "идем в тоннель" .

[aprudnev]

Какие альтернативы есть у японского главврача?
1. Можно оставить водяную систему охлаждения и при этом бороться с:
- загрязнением почвенных вод (терпение и устойчивость против радиации японских граждан не безгранично);
- загрязнением и подтоплением площадки (может наступить момент, когда даже за к$500 в день там не будет согласных поработать);
- загрязнением акватории (нельзя бесконечно испытывать терпение мирового сообщества);
- постоянным повышением активности теплоносителя при замыкании системы охлаждения, учитывая, что вода является очень хорошим растворителем для многих химических соединений.
2. Можно сменить теплоноситель с целями:
- предотвращения истечения теплоносителя в почву, воздух и акваторию;
- минимизации выноса теплоносителем имеющихся внутри КР и ГО радионуклидов на оборудование охлаждения и принудительной циркуляции теплоносителя.

Добавлю.
Для предотвращения миграции газообразного теплоносителя в грунт можно использовать гидрозатвор, покрытый жидкой пленкой, предотвращающей растворение газов в воде.
Как по мне, то второй вариант предпочтительнее. Использование тяжелого теплоносителя не решает проблему его просачивания вниз, со всеми вытекающими. Использование легкого (газообразного) теплоносителя грозит испортить воздух. Но при этом накрыть герметично реакторы сверху гораздо дешевле, чем обеспечить герметичность здания снизу.

А чем плох тяжелый теплоноситель, который при просачивании застывает при комнатных температурах? Типа действительно олова - само же дырки и законопатит со временем, а при притечке в контеймент будет обеспечивать неплохой теплоотвод просто теплопроводностью... И в океан не стечет - тепла не хватит.

[LAV48]

А с воздухом - станцию придется накрывать воздушным шаром... впрочем, такой проект японы уже предлагали. Иначе получим просто выдувание радиации в атмосферу, японские фермеры будут очень благодарны...

Так пациенты-передовики имеют мнение, что надо не дуть, а откачивать, охлаждать и пускать обратно. Мне эта идея не нравится ввиду того, что нужно устроить этот круговорот вне контаймента, да ещё и та соль, что в КР скопилась, начнёт с горячим воздухом "шкурить" стенки труб и "не_понятно_что" делать в вентиляторах/компрессорах.
Я полагаю, японы уже отбросили идею замкнутой циркуляции, доверившись естественному распаду и оседанию каки в грунте, конструкциях, плюс вымывание в окиян

[Nut]

А с воздухом - станцию придется накрывать воздушным шаром... впрочем, такой проект японы уже предлагали. Иначе получим просто выдувание радиации в атмосферу, японские фермеры будут очень благодарны...

Вы знаете, я скоро наверное с ума сойду (еще больше, чем уже есть). Я сегодня с утра уже раз 27 написал, выдуваниях, выпусканиях, вдуваниях, воздушных выбросах и даже о раздувании золы!!! Неужели так трудно сначала прочитать, что предлагается, потом прочитать почему не выдувается, а только потом написать про выдувание? Ну какое выдувание существует в РЕЦИРКУЛЯЦИОННЫХ вент. системах. Куда? Почему выдувание, а не например вдувание?
Ну вот, колют нам второй укол!

[vorra]

фигассе, ПОЗИТИВЧИК. Это означает, что на площадке разбросаны куски с излучением порядка 100 р/ч...

"Топливо где-то рядом" © Binary Star. - Модератор.

Пока речь идёт о "нескольких сотнях миллизивертов в час" между 2 и 3 блоками и с западной стороны 3 блока, излучаемых валяющимся мусором.

High radiation dosage at the level of several hundreds of milisieverts per hour has been observed at an area between the Nos. 2 and 3 reactors and the west side of the No. 3 reactor, suggesting the debris may be emitting radiation, TEPCO said, adding that work efficiency can be secured even in such touchy conditions by using the remote-control system.

http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/84384.html

[aprudnev]

Вы знаете, я скоро наверное с ума сойду (еще больше, чем уже есть). Я сегодня с утра уже раз 27 написал, выдуваниях, выпусканиях, вдуваниях, воздушных выбросах и даже о раздувании золы!!! Неужели так трудно сначала прочитать, что предлагается, потом прочитать почему не выдувается, а только потом написать про выдувание? Ну какое выдувание существует в РЕЦИРКУЛЯЦИОННЫХ вент. системах. Куда? Почему выдувание, а не например вдувание?
Ну вот, колют нам второй укол!

Ну какая может быть замкнутая система в дырявом как решето контейменте, они же даже утечки воды не могут ликвидировать.

Или же предполагается, что так как воздуха будет много больше, то роль утечек будет много ниже?

[LAV48]

А чем плох тяжелый теплоноситель, который при просачивании застывает при комнатных температурах? Типа действительно олова - само же дырки и законопатит со временем, а при притечке в контеймент будет обеспечивать неплохой теплоотвод просто теплопроводностью... И в океан не стечет - тепла не хватит.

Залить парафином (блин, СЦР.. низя) и грунт перестанет пропускать воду, если конечно она холодная. Т.е. теоретически есть шанс закрыть проход грязной воды к грунтовым водоносным слоям. Тут раньше уже много раз предлагалось инъекциями такое проделать.

[Nut]

Ну какая может быть замкнутая система в дырявом как решето контейменте, они же даже утечки воды не могут ликвидировать.

Или же предполагается, что так как воздуха будет много больше, то роль утечек будет много ниже?

Я про контайнмент вообще ничего не говорил. Это во-первых. А во-вторых, если в рециркуляционной системе есть действительно дырка, то куда воздух будет дуть - из системы или внутрь. Ответте и пожалуйста обоснуйте. Вы считаете, что воздух будет выдуваться, тогда поясните, внутри система будет вакуумироваться? и до какого уровня? И почему будет вакуумироваться. У нас, в Жмеринской больнице никто не понимает. Пожалуйста, объясните.

[VnV]

А чем плох тяжелый теплоноситель, который при просачивании застывает при комнатных температурах? Типа действительно олова - само же дырки и законопатит со временем, а при притечке в контеймент будет обеспечивать неплохой теплоотвод просто теплопроводностью... И в океан не стечет - тепла не хватит.

КР и его опоры выдержат такую нагрузку?

[Пончик]

Снаружи корпуса реактора гермообъём бетоном залить, одновременно или параллельно с заполнением корпуса сплавом. Что б образовать фундамент.
Крышку можно буде т потом снимать без особых проблем, свинец защитит от излучения.

[Nut]

Снаружи гермообъём бетоном залить, одновременно или параллельно с заполнением. Что б образовать фундамент.

Он (ГО) в обстройке, и низ обстройки под землей
и танк туда не заедет.

Сообщение отредактировал Nut - 10.4.2011, 21:11

[Пончик]

Нет, снаружи корпуса реактора, внутри гермообъёма. Согласованно заполнять корпус реактора свинцом, параллельно заполняя контейтмент бетоном и давая ему застыть.

[VnV]

Снаружи крпуса гермообъём бетоном залить, одновременно или параллельно с заполнением. Что б образовать фундамент.

И тем самым значительно увеличить нагрузку на промокший грунт. Тут некоторые даже сомневались в возможности строительства бетонного саркофага.

А если под реактором какая-то часть кориума?

[sch]

ТЕПКО до сих пор пытается обойтись малой кровью, то есть, простите, малой ДОЗОЙ, а при таком подходе ничего серьёзного сделать нельзя
время, когда можно было ограничиться неотложными мерами незначительного масштаба, прошло

С другой стороны, пока они ограничивались неотложными мерами, успела распасться большая часть короткоживущих изотопов. И всё-таки до сих пор радиоактивность от йода больше, чем от цезия. Может быть, японцы ждут, пока распадётся йод?

[LAV48]

Может быть, японцы ждут, пока распадётся йод?

Очень ждут, к этому времени как-раз потеплеет и ветер дунет с окияна. Вот тогда танки и пригодятся.

[Пончик]

И тем самым значительно увеличить нагрузку на промокший грунт. Тут некоторые даже сомневались в возможности строительства бетонного саркофага.

А если под реактором какая-то часть кориума?

А кто нагрузку считал?
Да и потом, что может произойти ещё хуже? Ну грунт осядет, нарушатся коммуникации. Они и так нарушены. Ему уже некуда деваться.

[ktotom7]

а разве если предпологается СРЦ в кориуме который мог образоватся имеет смысл ждать распада йода?

[vorra]

Новые данные по морской воде. Пробы брали опять только у берега из-за продолжающейся плохой погоды (шторм у них третий день что-ли?)

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...11041005-e.html

[VnV]

Вы знаете, я скоро наверное с ума сойду (еще больше, чем уже есть). Я сегодня с утра уже раз 27 написал, выдуваниях, выпусканиях, вдуваниях, воздушных выбросах и даже о раздувании золы!!! Неужели так трудно сначала прочитать, что предлагается, потом прочитать почему не выдувается, а только потом написать про выдувание? Ну какое выдувание существует в РЕЦИРКУЛЯЦИОННЫХ вент. системах. Куда? Почему выдувание, а не например вдувание?
Ну вот, колют нам второй укол!

И в рециркуляционных системах утечки возможны, но для этого надо иметь минимум две дырки, создающие баланс воздуха в системе.

[Nut]

И в рециркуляционных системах утечки возможны, но для этого надо иметь минимум две дырки, создающие баланс воздуха в системе.

Абсолютно верно. Но в нашем случае дырка может быть только одна - в КР. А через одну дырку никто никуда не бежит.