АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[vorra]

Начали-таки откачивать воду из траншеи в конденсатор 2 блока. Пока планируют откачать аж 700 тонн за 40 часов. Ну, лиха беда начало.

But from 7:30 p.m. Tuesday, Tokyo Electric Power Co., the plant operator, began pumping out some highly polluted water from an underground tunnel-like trench to a nearby storage area inside the No. 2 reactor's turbine building.

Some 700 tons are to be transferred to a ''condenser'' where in normal operations steam created from the reactor is converted into water. The operation is expected to take 40 hours.

Still there is a long road ahead to remove a total of some 60,000 tons of contaminated water, found in the basements of the Nos. 1 to 3 reactor turbine buildings as well as the trenches connected to them, and to store it in nearby tanks and other areas.

http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/85030.html

[Elk]

Начали-таки откачивать воду из траншеи в конденсатор 2 блока. Пока планируют откачать аж 700 тонн за 40 часов. Ну, лиха беда начало.

But from 7:30 p.m. Tuesday, Tokyo Electric Power Co., the plant operator, began pumping out some highly polluted water from an underground tunnel-like trench to a nearby storage area inside the No. 2 reactor's turbine building.....

по этому поводу еще картинку показывают. Если интересно:
http://image.newsru.com/pict/id/large/1365...10412174416.gif

[vorra]

Не могу найти, говорили об этом или нет.

Но TEPCO отобрало 400 мл воды из БВ-4. Теперь появился шанс получить более точное представление о степени повреждения в нём топлива.

Будет здорово, если смогут на этот раз померить как следует. Но оказывается, температура в бассейне до сих пор 90 градусов.

[AtomInfo.Ru]

От модератора.

Орлы! Но это техническая ветка!!!

В третий раз говорю - имейте совесть.

Посты переношу по мере их появления в ветку про ответственность. Честное слово, она больше подходит для таких обсуждений.

Уточняю. К содержанию обсуждений у меня никаких претензий нет. Всё очень интересно. Но лучше их вести в правильной ветке.

[Nut]

Но оказывается, температура в бассейне до сих пор 90 градусов.

Интересно бы узнать. Хотя бы частично вода, которую подают туда, стекает где-нибудь вниз? Через неплотности. Или вся выпаривается?
И еще. Они, судя по всему из этой поливалки воду без бора туда льют. Если это так, то несколько настораживает. Геометрия там нарушена и вообще непонятно, что,где валяется. Если удастся охладить до прекращения кипения и смогут поднять уровень, то неизвестно - что там может погрузиться под воду и с какой геометрией. Я имею ввиду топливо, которое пока не покрыто водой. Вот покроется и может произойти неожиданность. Я бы все-таки туда только борированную воду лил (если бы был японом).
Так считает Наполеон (на койке слева) (ну сумасшедший, что возьмешь?).

[barvi7]

Понял - спасибо! Но тогда возникает следующий вопрос: а где тогда Te-129m в анализах со всех остальных блоков? Если его на четвертом блоке аж 13 Бк/кг при 360 Бк/кг I-131, а распадается он медленно, то не должно ли на остальных блоках, при их на порядки большем количестве I-131, присутствовать хоть какое-то замеряемое количество Te-129m, если на четвертом блоке таки была СЦР после начала марта? Не похоже ли наблюдаемое на четвертом блоке высокое соотношение Te-129m/I-131 на что-то, просто объясняемое естественным восьмидневным распадом йода, идущим с ноября, и отсутствием его нового притока от СЦР?

Есть мнение, что для БВ-4 они проводят измерения в увеличенном объеме, чтобы выяснить было ли что-то с топливом, поэтому и больше список радионуклидов, чем для "работающих" на момент аварии блоках 1-3.
А вот соотношение 129mTe/129Te для давно остановленного реактора не может быть меньше 1 (129Те распадается быстрее, чем образуется из 129mTe), а вот для кратковременно работающего реактора может, т.к. 64 % 129Те образуется непосредственно при делении и только 36 % через распад 129mTe.
Для данных доклада http://atominfo.ru/files/fukus/en20110406-1-1.pdf
Для стр.61 приведены данные по выходам радионуклидов, которые не должны наблюдаться для топлива в БВ-4 через ~ 4 месяца после останова реактора, а они наблюдаются

Цепочки образования для 99Mo и 99mTc ----- доля выхода ~ 6 %
100 % U --- --- 99Mo (66 час) – 99mTc (6 час)-

Цепочка образования для 132Те ----- доля выхода ~ 5 %.
100 % U---132Te (77 час) - 132I (2 час)

Цепочка образования для 131I ----- доля выхода ~ 3 %.
85 % U--- 131Te (24 мин) - 131I (8 сут)

(в скобках период полураспада)
Данные по 129Те и 134I были выше

[barvi7]

Интересно бы узнать. Хотя бы частично вода, которую подают туда, стекает где-нибудь вниз? Через неплотности. Или вся выпаривается?
И еще. Они, судя по всему из этой поливалки воду без бора туда льют. Если это так, то несколько настораживает. Геометрия там нарушена и вообще непонятно, что,где валяется. Если удастся охладить до прекращения кипения и смогут поднять уровень, то неизвестно - что там может погрузиться под воду и с какой геометрией. Я имею ввиду топливо, которое пока не покрыто водой. Вот покроется и может произойти неожиданность. Я бы все-таки туда только борированную воду лил (если бы был японом).
Так считает Наполеон (на койке слева) (ну сумасшедший, что возьмешь?).

Вопрос к Жмеринским пациентам и пациентам другиз "клиник" - осталось без внимание сообщение, что во всех БВ на Фукушиме хранится свежее топливо, на БВ-4 аж 204 свежих ТВС.
Прописывают ли такие процедуры На Ваших "клиниках" - новые ТВС в БВ в таком количестве.
Может это поможет с диагнозом.
Привет На поле ону.

[Nut]

Вопрос к Жмеринским пациентам и пациентам другиз "клиник" - осталось без внимание сообщение, что во всех БВ на Фукушиме хранится свежее топливо, на БВ-4 аж 204 свежих ТВС.
Прописывают ли такие процедуры На Ваших "клиниках" - новые ТВС в БВ в таком количестве.
Может это поможет с диагнозом.
Привет На поле ону.

А я понял, что в БВ-4 не свежее топливо. Это топливо уже работало, но не догоревшее, может середина кампании. Да, не отработавшее, но и не свежее. Его просто, чтобы отличать от ОЯТ называют "свежее". Ведь РУ было выгружена в ноябре в БВ до окончания кампании. Вот это топливо они так и называют. Может ошибаюсь и оно необлученное, но это как-то не укладывается. У них же есть УСТ свой.
Относительно нашей больнички, мы конечно больные, но не психи же совсем, толкать свежее топливо в БВ.
Больница возбудилась.

[Barsouk]

Графики основных параметров 1-го блока в начальной фазе развития аварии:

Падение давления в контайменте больше похоже на принудительную работу ГлавногоПредохранительногоКлапана, чем на автоматический сброс

Сообщение отредактировал Barsouk - 12.4.2011, 23:03

[ktotom7]

А я понял, что в БВ-4 не свежее топливо. Это топливо уже работало, но не догоревшее, может середина кампании. Да, не отработавшее, но и не свежее. Его просто, чтобы отличать от ОЯТ называют "свежее". Ведь РУ было выгружена в ноябре в БВ до окончания кампании. Вот это топливо они так и называют. Может ошибаюсь и оно необлученное, но это как-то не укладывается. У них же есть УСТ свой.
Относительно нашей больнички, мы конечно больные, но не психи же совсем, толкать свежее топливо в БВ.
Больница возбудилась.

http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110406-1-1.pdf
35 страница.. ели нащел) вчера тут мелькал отчет

табличка у меня плохо копируется поэтому скопирую самое интересное

Number of New Fuel Assembly in the Spent Fuel Pool 100 28 52 204 48 64

ещё вспоминается что в БВ4 говорили что похоже что 1 взрыв был в том месте где должно новое топливо вроде как быть (как я понял может не правильно соседний топик бооооольшой теперь не найти)

Сообщение отредактировал ktotom7 - 12.4.2011, 23:21

[Barsouk]

Набрёл на любопытный междусобойчик людей в теме:
http://atomicinsights.com/2011/04/fukushim...ay-e-miles.html
Кажется, первый раз попалась критика 50-мильной зоны отчуждения, как избыточной и создающей опасный прецедент.

[VnV]

Интересно бы узнать. Хотя бы частично вода, которую подают туда, стекает где-нибудь вниз? Через неплотности. Или вся выпаривается?
И еще. Они, судя по всему из этой поливалки воду без бора туда льют. Если это так, то несколько настораживает. Геометрия там нарушена и вообще непонятно, что,где валяется. Если удастся охладить до прекращения кипения и смогут поднять уровень, то неизвестно - что там может погрузиться под воду и с какой геометрией. Я имею ввиду топливо, которое пока не покрыто водой. Вот покроется и может произойти неожиданность. Я бы все-таки туда только борированную воду лил (если бы был японом).
Так считает Наполеон (на койке слева) (ну сумасшедший, что возьмешь?).

Вас поддерживала RST NRC в своих рекомендациях еще 26.03.11. На стр 14 относительно БВ-4 рекомендуется:

1. Maintain coverage of speni fuel pool with fresh borated water.
2. As possible, put spent fuel cooling and cleanup in service.

[alex_bykov]

Свежак в БВ - это, простите, маразм... Зачем он там, особенно при работе РУ.

[Barsouk]

Свежак в БВ - это, простите, маразм... Зачем он там, особенно при работе РУ.

Причём маразм этот на всех БВ шести блоков. Объяснить затруднительно...

[ap08]

Набрёл на любопытный междусобойчик людей в теме:
http://atomicinsights.com/2011/04/fukushim...ay-e-miles.html
Кажется, первый раз попалась критика 50-мильной зоны отчуждения, как избыточной и создающей опасный прецедент.

А меня заинтересовало другое в этом докладе:

"In going the extra mile to protect from earthquakes, Tokyo Electric put the electrical switchgear in the basement. So they had electrical power after the quake. However the tsunami flooded the basements, and there was no way to pump out the basement. The water obviously shorted out the circuits.

To compound the problem, they routed the wiring for the instruments in the control room through this basement switchgear. Therefore after the flooding, all six plants were without power, without emergency diesel generators, without instrument readings to tell the status of the plants, without lights. I have not seen these two disastrous design failures discussed on television."

Вот так. Поломка дизель-генераторов, оказывается, вообще ни причем. Работают они или нет - не важно, поскольку все ключевое электрооборудование находится в подвале, который затоплен цунами. Если не ошибаюсь, ТАКАЯ версия аварии нигде больше не фигурировала, вопрос - это фантазия автора отчета или на самом деле все критически важные схемы станции могут быть замкнуты в одном помещении на одном "switchboard"???

Сообщение отредактировал ap08 - 13.4.2011, 0:12

[Barsouk]

А меня заинтересовало другое в этом докладе:

"In going the extra mile to protect from earthquakes, Tokyo Electric put the electrical switchgear in the basement. So they had electrical power after the quake. However the tsunami flooded the basements, and there was no way to pump out the basement. The water obviously shorted out the circuits.

To compound the problem, they routed the wiring for the instruments in the control room through this basement switchgear. Therefore after the flooding, all six plants were without power, without emergency diesel generators, without instrument readings to tell the status of the plants, without lights. I have not seen these two disastrous design failures discussed on television."

Вот так. Поломка дизель-генераторов, оказывается, вообще ни причем. Работают они или нет - не важно, поскольку все ключевое электрооборудование находится в подвале, который затоплен цунами. Если не ошибаюсь, ТАКАЯ версия аварии нигде больше не фигурировала, вопрос - это фантазия автора отчета или на самом деле все критически важные схемы станции могут быть замкнуты в одном помещении на одном "switchboard"???

Учитывая расположение ДГ в машзале, да ещё на отм. -6.00, плюс танки с соляркой на пирсе, это предположение не кажется беспочвенным.

[twemon]

Спасибо, логично, shallow draft quay - причал для судов с маленькой осадкой. У нас просто обычно причал называется wharf или pier.

А у нас - quay (Сингапур)
(Произносится - "ки", кстати).

[Arioch]

не психи же совсем, толкать свежее топливо в БВ.

ну... закупать сегодня топливо, которое понадобится тольк очерез несколько лет после конца кампании - это им бухгалтера по рукам должны надавать.

А так, разве нулёвые стержни не менее опасны, нежели облучённые, с полным спектром изотопов, пусть и наполовину выгоревшие ?

[aprudnev]

Да, мне кажется при таком состоянии блока даже не стоит и удивляться, что "давление в ГО не растет. А где ж азот?" Там не ГО а решето.

Кроме первого. Но кажется они его еще раз взорвать хотят. Остальные два - явное решето. Графики показыают рост давления - затем что то разрывается - и дальше чистая атмосфера с поправками на мелкие флуктуации.


Почитал дневник. Это просто песня. Позвонить военным, взять вертолет, вертолетом притащить дизель генератор, вертолетом же притащить кабели (сняв их с соседней станции если уж так нужно) - энергии не хватило, менеджеры все что делали - это препирались и репу чесали. Не удивительно что забыли и про водород (времени дырки наделать было море) и про бассейн в 4-м реакторе (право слово, лучше бы просто все закрыли на ключ и тихо ушли - ущерба природе и станции было бы куда меньше...)

[aprudnev]

Интересно бы узнать. Хотя бы частично вода, которую подают туда, стекает где-нибудь вниз? Через неплотности. Или вся выпаривается?
И еще. Они, судя по всему из этой поливалки воду без бора туда льют. Если это так, то несколько настораживает. Геометрия там нарушена и вообще непонятно, что,где валяется. Если удастся охладить до прекращения кипения и смогут поднять уровень, то неизвестно - что там может погрузиться под воду и с какой геометрией. Я имею ввиду топливо, которое пока не покрыто водой. Вот покроется и может произойти неожиданность. Я бы все-таки туда только борированную воду лил (если бы был японом).
Так считает Наполеон (на койке слева) (ну сумасшедший, что возьмешь?).

Судя по снимкам, геометрию там фиг нарушишь - там внизу плотная решетка с ячейками под топливные элементы, её вряд ли чем могло нарушить. Я бы этого не боялся. Я бы первого блока боялся. То что произошло на блоках 2 и 3 - резкий рост давления внутри коры, а потом разрыв и все давление попадало в нуль а водород взорвался там куда его бог послал - на первом блоке еще может случиться, судя по картинке (рост давления внутри коры, при неизвестном состоянии КР - когда оно разрушится неизвестно).