АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[Takushika_Mitsuk...]

Российские самолеты Ан-124 доставили из США в Японию гигантские насосы. Их будут использовать для охлаждения реакторов на АЭС "Фукусима-1".

http://www.atomic-energy.ru/news/2011/04/13/21111

[Takushika_Mitsuk...]

МАГАТЭ: Уровень опасности аварии на "Фукусиме-1" может быть пересмотрен

http://www.atomic-energy.ru/news/2011/04/13/21109

[ktotom7]

А кто может сказать что там за дым над блоком?
цунами на станции

эмг. это 10 метровая волна смывшая баки или что?

[eNeR]

А кто может сказать что там за дым над блоком?
цунами на станции

Включение дизелей в работу в момент подхода волны...
Потеря внешнего элпитания под воздействием волны и залив ДГ- разница в событиях доли минуты. По времени даже столько дыму не должно образоваться. Очередная загадка.

[eNeR]

эмг. это 10 метровая волна смывшая баки или что?

Метра два, если по оградке судить. 10 метров на пирсе было. На дальней стороне станции повышение отметок земли есть, так что такое возможно. Но и два метра за глаза хватит...

[Rajvola]

А кто может сказать что там за дым над блоком?
цунами на станции

Это дымок на Фукусима-Дайни, там все в холодном останове и неинтересно

[vorra]

Kyodo: TEPCO finds most spent fuel "OK" at #Fukushima-1 Reactor 4.

Ждём подробностей.

[les]

МАГАТЭ: Уровень опасности аварии на "Фукусиме-1" может быть пересмотрен

http://www.atomic-energy.ru/news/2011/04/13/21109

методика МАГАТЭ, определяющая уровень события, есть на сайте МАГАТЭ и на нее на форуме давали ссылку.
видимо, представитель Росатома методику не читал.
событие с выбросом радиоактивных изотопов активностью выше 5E+16 Бк (в методике несколько десятков тысяч терабеккерелей) в эквиваленте I131 дает 7 уровень (однозначно c небольшой оговоркой политического свойства). по пересмотренным оценкам, в Чернобыле был выброс 1,2E+19 Бк. японцы говорят о 10% - 1E+18.
выше 5E+15 - 6 уровень
выше 5E+14 - 5 уровень
выше 5E+13 (или в том же порядке от 2) - 4 уровень
это по критерию радиационного воздействия на окружающую среду и людей.
после этого рассматриваются критерии разрушения радиологических барьеров (5 уровень был поставлен сразу, как только достоверно предположили расплавление нескольких процентов топлива).
после этого рассматривается критерий глубины деградации защиты. здесь минимальная оценка - 3
после этого ставится максимальная из полученных оценок и сверяется с базовыми критериями этого уровня.
оценка по выбросам сделана японцами - 7. значит общая - 7. базовый критерий 7 уровня достигнут. по крайней мере, лично я считаю, что в ближайшие 5 лет морепродукты, по которым нет гарантии, что они выловлены не в тихом океане, кушать нельзя.
что может снизить оценку? методика INES говорит, что для выбросов, отличных от атмосферных (в воду или на землю), следует применять оценку полученных доз, которая правда не говорит о случае загрязнения океана, или даже моря. но(!), говорит методика, "...the assessment of radiological equivalence would be site specific, and therefore detailed guidance cannot be provided here..."
еще оценку могут снизить действия, направленные на локализацию выброса воды в районе например искусственно созданной загородки вокруг аэс - типа океан мы не загадили.
вот где-то так.
p.s. сброшенные 11300 кубов слабоактивной воды сами по себе соответствуют (при средней активности 1Бк/см3) 1,13E+10 Бк.
а то, что несколько дней выливалось из второго блока было с активностями выше 1E+12 Бк/м3 и по йоду и по цезию (у которого коэфф 40 для внешнего воздушного выброса, то есть, применяя воздушные коэффициенты, получим 4E+13 Бк/м3 йодного эквивалента или 1,2E+13 эквивалента Mo99, применяемого для оценки жидкостного загрязнения внутренних помещений АЭС). все

[barvi7]

Включение дизелей в работу в момент подхода волны...
Потеря внешнего элпитания под воздействием волны и залив ДГ- разница в событиях доли минуты. По времени даже столько дыму не должно образоваться. Очередная загадка.

По официальной информации ЛЭП "упали" в момент землетрясения 14:46 11.03.2011
Цунами пришло на площадку ФАЭС-1 в 15:41
Подтверждено, что ДГ работали почти 1 час - до прихода цунами.

[В11]

Добрый день!

Раз обещал про "атомный спецназ" (вчера) , значит обещал! Выполняю. Очень кратко.
Преамбула: Поднял вопрос -пожелание, получил несколько ответов. Остался не вполне удовлетворенный ответами, написал о вопросе, по старым "атомным" связям, получил ответ, что "ломлюсь в открытую дверь", что "атомный спецназ", по скромным именем АТЦ ("Аварийно-технический центр") существует, не в единичном количестве довольно давно и работает. Получил контакты с АТЦ Северо-Западного региона, а затем любезное приглашение руководства АТЦ "лучше раз увидеть". Вчера воспользовался любезным приглашением и "раз увидел". Пообщался также с руководством и специалистами.
Сначала, подробнее, о самом вопросе:

PS Думаю, "на всякий пожарный", как говорится - тьфу, тьфу, тьфу, не вредно либо при МЧС специализированное "атомное подразделение" было, либо при Росатоме , наоборот, "по чрезвычайным ситуациям" (если его нет). Главное - чтобы в этом подразделении ГРАМОТНЫМИ были по всей ядерной специфике, ну и средства необходимые, соответствующие специфике были.
Хотелось бы надеяться что такому подразделению "по профилю" работы бы не оказалось вовсе, но непрерывно "грамоту повышать", по "профилю" и "на кошках" где-то тренироваться , "непрофильных" - вот и дело будет.
+Сие, в качестве "затравки" могла бы быть группа из крепких молодых людей-студентов в ВУЗе, МЧС-овском или, наоборот, МИФИ-ческом каком-нибудь. Двойная специальность - не повредит.

Пара ссылок на ответы (их было больше) : http://forum.atominfo.ru/index.php?act=fin...=&pid=21707 http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...amp;#entry21707

Теперь ссылка на сайт "атомного спецназа" - АТЦ Минатома России Северо-Западного региона России: http://www.nwatom.ru/
Здесь - задачи : http://www.nwatom.ru/aims.html, а вообще на сайте - достаточно много информации
Несколько ссылок на публикации руководства и главных специалистов:
"Спасатели: специализированное обучение" (авторы и выпуск Стовбур В.И., Ярмийчук С.В., Сорокин А.И., Нестеров А.Н."Безопасность Окружающей Среды"№2-2009: Система аварийного реагирования) http://www.atomic-energy.ru/articles/2011/04/01/20699
"О совершенствовании подготовленности работников атомной отрасли к обеспечению глобальной ядерной безопасности.." (авторы А.М.Агапов М.В.Михайлов Г.А.Новиков ,V Международный ядерный форум, 2010, ) http://www.atomic-energy.ru/presentations/18592
Есть и другие статьи , можете найти по авторам.

Личное мнение, ИМХО, то есть. АТЦ СПб, как "система аварийного реагирования" - вполне "в готовности", как в случае "малых", так и "больших" ЧС. Оснащена. Имеет профессиональный персонал, как с точки зрения ЧС, так и ядерной. Персонал постоянно проводит повышение квалификации, учения, в том числе, участвует в международных. Имеет налаженные международные связи, в том числе - с МАГАТЭ, взаимодействие и связи с российскими организациями , научными учреждениями и тд. Такого в Японии, в связи с аварией, нигде по прессе не видел.

Кроме готовности к разным ЧС АТЦ проводит постоянный, круглосуточный контроль радиационной ситуации в регионе.
Весьма детальный. Санкт-Петербург, к примеру, чуть ли не до домов на активность просматривается. Количественно и качественно - выше моих довольно оптимистических ожиданий. Уровень и качество радиационного контроля, ИМХО, заметно выше, чем в Японии, насколько я мог судить по интернет данным японским, в связи с аварией. Работники -сотрудники - профессиональны, имеют профильное образование.

Это - очень вкратце. Дополнить есть чего, и, в общем хотелось бы.
Ну, пару моментов только. Некоторой технике позавидовал бы 25 лет назад , когда сам был "причастен", для научно-космических исследований. Она вполне современна, если не сказать передовая, по крайней мере по некоторым моментам. "Видит" далеко, чувствительность - хорошая. Аварийную Фукусиму-1 АТЦ СПб видит по целому ряду элементов.

Ну вкратце, так вкратце. Можно было бы парочку фоток вчерашних представить, сделанных, естественно, с разрешения, но это как уважаемый Модератор скажет. Чтобы не было "не в тему", специально жирным про Фукусиму выделил :-) А к "Международному атому" АТЦ СПб несомненно относится. Как и к российскому, конечно, в первую очередь.
Да еще один момент отмечу. С мнением , выраженным здесь, что, мол, "внештатные" на АЭС , которые готовы к ЧС на ней, "не очень-то", в АТЦ СПб не согласны. Это - "штатные" и "внештатные" на АЭС - "первый эшелон" и профессионализм "внештатных" обусловлен, в первую очередь тем, что они , лучше другиз знают станцию "до винтика". А АТЦ с ними и обучение и учения проводит.
Все пока, пожалуй.
Нет не все! По подготовке "двойных специалистов" , по ЧС на ядерных объектах, тоже "ломился в открытую дверь". При МИФИ как раз организуется на новом уровне, как мне сказали. Значит - будет. Тем более "по урокам Фукусимы", где, похоже, все это- наличие "атомного спецназа" и его качество , думаю, на уровне "ниже плинтуса было". Если вообще что-то было, кроме работников АЭС или ТЕРСО.

Сообщение отредактировал В11 - 13.4.2011, 16:14

[vorra]

Ещё о стронции - то, чего не было в русском тексте, приведённом Elk:

A nuclear engineering expert says the fact that strontium was detected proves that the fuel in the reactor or the spent fuel in the pool was damaged at that point. He says a hydrogen explosion occurred at Reactor 3 around that time and the particles may have been carried by winds.

По мнению эксперта-ядерщика, наличие стронция в пробах доказывает, что топливо в реакторах или БВ на момент взятия проб было повреждено (16-19 марта). Он связывает наличие стронция со взрывом водорода в 3 реакторе, произошедшем в это время.

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/13_05.html

[vit15]

Вроде ещё не было:
Хрология событий первой ночи 11-12 марта
http://keeper-dungeon.livejournal.com/105729.html
первоисточник найти не могу
...ой нет, всё же уже было см. стр179

Сообщение отредактировал vit15 - 13.4.2011, 17:02

[ktotom7]

извиняюсь что влазию. но что-то у меня в голове вообще каша какая-та...

так сколько они выброс насчитали и сколько был выброс на чаэс?
как инфа от которой хотяб оттолкнутся...

Суммарная активность веществ, выброшенных в окружающую среду, составила, по различным оценкам, до 14Г—1018 Бк (примерно 38Г—107 Ки), в том числе[3]
1,8 ЭБк иода-131,
0,085 ЭБк цезия-137,
0,01 ЭБк стронция-90 и
0,003 ЭБк изотопов плутония;
на долю благородных газов приходилось около половины от суммарной активности.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%...%90%D0%AD%D0%A1

японцы говрили что по пресчитанным данным за первые дни (http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575&st=3400&p=22306&#entry22306 инфа про первые дни как я понял была предварительная. но другой инфы за сколькоже времени посчитали выброс не было) был выброс 10к ТБк/ч в течении нескольких часов.
тут также отсылали к какой-то методичке (перерыл 10-15 старниц топика но не нащел ) там фигурировали цифры ещё меньших порядков
если посомтреть написанное парой постов выше

по пересмотренным оценкам, в Чернобыле был выброс 1,2E+19 Бк. японцы говорят о 10% - 1E+18.

тут ещё вспоминается этот пост
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=17072

Оценки Central Institute for Meteorology and Geodynamics (http://zamg.ac.at) (от 22 марта):

http://zamg.ac.at/docs/aktuell/Japan2011-03-22_1500_E.pdf

The total 4-day emission of 4*10^17 Bq is on the order of 20% of the total emissions of Iodine-131 that occurred during the Chernobyl accident.

Taking this together, the source terms would be about 3*10^15 Bq during the first two days, and 3*10^16 during the second two-day period. In sum, this could amount to about 50% of the Chernobyl source term of Cesium-137.

Выпадение осадков в токио:

http://ftp.jaist.ac.jp/pub/emergency/monit...-past_data.html

за 22 число: 32300 Bq/m2 - I131, 5300 Bq/m2 - Cs137

вроде в какой-то из веток писали что этим данным можно доверять...
и там я так понял оценка без учета водички радиактивной... вобщем чет у меня в голове от этих цифр постоянно меняющихся какая-та каша совсем и я запутался.. не моглибы пояснить как это все взаимосвязанно?

извиняюсь что несколько путанно получилось.. но так сказать постарался изложить то что в голове получилось

вобщем пока писал кажется совсем запутался

и вобще это общий выброс или они как прежде тока йод мериют а остальное как повезёт?

Сообщение отредактировал ktotom7 - 13.4.2011, 16:33

[Rajvola]

Вроде ещё не было:
Хрология событий первой ночи 11-12 марта
http://keeper-dungeon.livejournal.com/105729.html
первоисточник найти не могу

Смотрите Post #3561 на стр. 179 этой ветки, я вчера сам это украл с Авантюры

[Dozik]

так сколько они выброс насчитали и сколько был выброс на чаэс?
как инфа от которой хотяб оттолкнутся...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%...%90%D0%AD%D0%A1
вроде в какой-то из веток писали что этим данным можно доверять...
и там я так понял оценка без учета водички радиактивной... вобщем чет у меня в голове от этих цифр постоянно меняющихся какая-та каша совсем и я запутался.. не моглибы пояснить как это все взаимосвязанно?
и вобще это общий выброс или они как прежде тока йод мериют а остальное как повезёт?

Половину поскипел... Викепедия - это по сути выгребная яма в которую моежет каждый кто хочет... И на нее можно только ориентироваться, причем очень приблизительно.
По оценке выбросов ЧАЭС в связи с оценкой ФАЭС (иначе отправят в другую ветку) - конечно, основная активность выброса ЧАЭС - это ИРГ (ксеноны и криптоны). Реальных радиологических последствий выброс ИРГ не имел. И его из суммы можно просто выбросить и не учитывать. Поэтому сравнение по сумме выброса - не правомерно.
Если сравнивать выбросы по отдельным радионуклидам, то их соотношение не сильно отличалось от того, что мы видим от Фукусимы. В 1986 г. за несколько тысяч км и четырех днях от очага был тот же радионуклидный состав. Больше всего йода 131, были йод 132, теллур-132, йод-133, барий с лантаном. но главное по активности - йод-131.
Всего в активной зоне ЧАЭС находилось порядка 3,3Е18 Бк йода 131. Сколько вылетело? Тут все зависит от пределов фантазий эксперта. Йод, конечно летуч, но надо иметь ввиду, что даже при разрушении топливной матрицы до гранулированного состояния он весь сразу не выйдет. Поэтому, ИМХО, наиболее реалистичная оценка выхода йода-131 за пределы 50-100 км зоны (а надо учитывать и распад при переносе) - это максимально 10-30% от 3,3Е18 Бк.
Цезия (137) в топливе было в раз в 5 меньше.
Оценки в *10Е19 Бк - это политические игры, такие же как и по оценке Фукусимы...

Сообщение отредактировал Dozik - 13.4.2011, 18:02

[Vdonsk-28]

генератор то остался - да вот баки с соляркой стояли прямо на причале, чтобы цунами их далеко не волочь.

Почему дизеля часик поработали и вырубились ? сначала говорили, что проблемы с охлаждением, что странно для залитых водой дизелей. А через дня три стали говорить, что проблема с топливом. Сильно потом стали говорить, что залило их нафиг вместе с генераторами.

Если как в цитате пишут бочка с топливом стояла прям на причале - то тольку с того, что он остался. Топлива нет, а если привезти - лить некуда.

Как правило на подобных разнесённых системах предусматриваются расходные баки, так что, если Японцы придерживаются такой идеологии, лить таки было куда.
А вот версия с затоплением щитовых морской, весьма электропроводной водой, мне кажется весьма правдоподобной.

Ну и ещё одна возможность: при затоплении площадки, вода могла попасть в воздухозаборы работающих дизелей и привести к гидроудару в цилиндрах. Кто не знает, это приводит к разрушению поршневой группы.

[vorra]

Kyodo: Heath Ministry says cesium 25x above legal limit found in young sand lance caught off #Fukushima.

Japan Health Ministry: Fish was caught 35 km from Fukushima-1 & rad level 12500 Bq/kg.

Цезий в 25 раз выше ПДК был найден в пойманной за 35 км от ФАЭС-1 рыбе (молодых песчанках), уровень радиоактивности 12500 Бк/кг.

[Мама]

http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/85259.html
TEPCO confirms damage to part of No. 4 unit's spent nuke fuel

[al2009]

QUOTE(alex_bykov @ 13.4.2011, 0:16) *
Свежак в БВ - это, простите, маразм... Зачем он там, особенно при работе РУ. wacko.gif

Причём маразм этот на всех БВ шести блоков. Объяснить затруднительно...

Причём маразм этот на всех БВ шести блоков. Объяснить затруднительно...

ВОПРОС.

1. используем БВ в качестве склада ( каптерки ) хранения свежего топлива

2. используем сарай-пристройку ( на воздухе ) в качестве склада ( каптерки ) хранения свежего топлива

Суть вопроса - где Zr быстрее наберет свои 18% прокисленности ????



Сообщение отредактировал al2009 - 13.4.2011, 18:57

[Elk]

Утаскиваю с Авантюры две новости
1. Выбросы двигаются на Сахалин на этот раз и такая обстановка продержится по прогнозу еще два дня

http://savepic.ru/2441816.jpg
Жёлтая область 300 мкЗв - 3 мЗв в час и это только йод.
Хотелось бы чтобы их прогноз не сбылся.

ЗЫ Вот что они сами пишут по этому поводу
Цитировать
Please keep in mind that, due to the decreasing level of radioactivity in the crisis region, the actual area of influence is likely much smaller than the one displayed here.
Пожалуйста, имейте в виду, что из-за снижения уровня радиоактивности в кризисном регионе, фактическая площадь влияния, вероятно, намного меньше, чем отображено.

Насколько я понял, на Сахалин придёт то, что выбрасывется сейчас и сегодня вечером.
Оригинал тут http://www.zamg.ac.at/pict/wetter/sonderwe..._I-131_FUKU.gif

И там же картинка содержания плутония:
http://savepic.ru/2439716.jpg

Vorra, спасибо за уточнение, мне как раз не удалось найти полный текст