АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[ktotom7]

Не сожрет она его.... невкусный он и непривлекательный. Песок же не жрут-с.
Другое дело, что в окиян это кидать бессмысленно, цеолит нужно использовать для фильтрации на станции.

ну как я понял оно должно медленно осождатся т.к. от лежащего на дне мешка толку 0.
если оно осождается рыба спокойно плавает он через жабры и рот попадает внутрь. как-то так. да и может осесть на чем-то что рыба съест. я естественно не имел в виду что рыба будет непосредственно его кушать. но не думаю что рыба как на хлеб бросается на плутоний и цезий в море сброшенный :-D (сравнение конечно за уши притянуто).
тоесть как я понимаю. вместо разбавленной в воде всякой каки получится эта кака прилипшая к частицам циолита. который будет свободно плавать где ему захочется и осаждатся на все на что захочет. тоесть да море станет менее активным и анализы у пациента улучшатся.. но вместо активного моря получим напитанные какой частицы плавающие в море. тоесть активность из моря не пропадет она просто останется на частицах которые будут как я понимаю весьма активными. ведь как я понял ТЕПКО пока не скзала что собирается потом то что щя кидает как-то вылавливать и захаранивать?

зы
ниразу не професионал просто стараюсь мыслить логический. хочется верить что ошибаюсь

ззы
хотя если цель улучшить анализы у пацинте чтоб потом на диаграмме показать.. вот сбросили 11к тонн воды вот видите циолит все впитал море ЧИСТОЕ можем ещё 60к сбросить вместе с циолитом будет также.. то да это вполне логично.. а так.. как-то помоему нет особой разницы будет кака плавать по морю свободно или прилипленная к частицам..

не лучшели его по подвалам разбросать?

ззы
если не прав прошу поправить и объяснить почему. т.к. очень хочется быть не правым ибо на мой взгляд картина клиническая не улучшится.. если только на оборот... т.к. если весь косяк рыбы "светится" это проще определить чем если светится 1 рыбка съевшая пару кусков циолита

Сообщение отредактировал ktotom7 - 15.4.2011, 12:09

[Dozik]

А он не избирателен. Он тупо хватает большие катионы металлов далее калия по таблице Дмитрий Иваныча. И, стало быть, эффективно вяжет уран-цезий-плутоний-хром-теллур-другую_бяку_металлической_природы_растворенную(!)_в_воде

А что, он калий не ест? Сколько там в морводе солей калия, натрия и сколько уран-цезий и т.д.?
Надо давать премию "отжиг дня"! Супер!

[Dozik]

Для очистки сгодились бы механические фильтры на активированном угле, типа наших АУ-1500, тем более, что они одноразовые, подключил, прокачал и на захоронение

Угольные только для йода годятся. Да и то, поуму надо импрегнировать - не все фракции поймает. А для очистки от аэрозолей он почти бесполезен.

[twemon]

А что, он калий не ест? Сколько там в морводе солей калия, натрия и сколько уран-цезий и т.д.?
Надо давать премию "отжиг дня"! Супер!

+kostik
Абсолютно точно. Забудем о наносном из кориума, и радостно повяжем всё, что уже "плавало" в море растворенным до того.

Другая аналогия к разбрасыванию мешков: вычерпывание из моря воды решетом.

kostik, я тоже химик, меж-про, и с катионитами знаком не по наслышке, и про пр. ионообменники слыхал - скорее всего, журналюги услыхали звон, да не оттуда. Более логично будет цеолиты уложить, а не разбрасывать, и не в море, а на выносе. Тогда хоть какая-то логика будет.

[kostik]

А что, он калий не ест? Сколько там в морводе солей калия, натрия и сколько уран-цезий и т.д.?
Надо давать премию "отжиг дня"! Супер!

Представьте себе, не ест. Радиусом электронной оболочки не вышел, не вкусный, видимо
А вот кальций - уже возможно. Потому лучше не кидать в море, а на берегу фильтровать

[kostik]

+kostik
Абсолютно точно. Забудем о наносном из кориума, и радостно повяжем всё, что уже "плавало" в море растворенным до того.

Другая аналогия к разбрасыванию мешков: вычерпывание из моря воды решетом.

kostik, я тоже химик, меж-про, и с катионитами знаком не по наслышке, и про пр. ионообменники слыхал - скорее всего, журналюги услыхали звон, да не оттуда. Более логично будет цеолиты уложить, а не разбрасывать, и не в море, а на выносе. Тогда хоть какая-то логика будет.

Приятно встретить коллегу =)
Так о том же твержу, что инообменник надо на суше использовать - нигде обратного не утверждал. От выкидывания в море одна польза - освоение бюджета

[инженер_Гарин]

Угольные только для йода годятся. Да и то, поуму надо импрегнировать - не все фракции поймает. А для очистки от аэрозолей он почти бесполезен.

Почему? На установках СВО широко применяются для органики уголь СКТ плюс он же и механический фильтр

[kostik]

Почему? На установках СВО широко применяются для органики уголь СКТ плюс он же и механический фильтр

Так ведь для то органики.... растворенные катионы он как-то не особо. Разве что хлор, йод фильтровать...
А механически - можно, условно говоря, через полипропиленовое одеяло, и дешевле к тому же.

[vodos]

Еще раз - цеолит - еще и ионообменник, так что тут концентрационные факторы как раз в нашу пользу. Крупную взвесь отбрасываем дуршлагом, мелкую - на ионообменник или даже на мембрану обратного осмоса, частично, разумеется (ау, любители опреснителей!).
Кстати, цеолит даже "лежа на дне", а не будучи омываем (как в фильтре) делает свое дело.
НО, в любом случае, фильтры эффективны для замкнутого контура.

Цеолит не просто ионообменник, а исключительно катионообменник, в солёной морской воде, стало быть, бесполезен (ну кроме разве цезия). Допустим даже нахватал он его, осел на дно неподалеку и спокойно дальше обменяет этот цезий потихоньку на магний и кальций. Оно кому то надо?

[Самец гориллы]

Глицерин - он не кипит до 290 град. но жидкий.. парафин.. ну не знаю... что так еще может быть из современных полимеров..

ИМХО по сочетанию температура плавления + температура кипения + теплопроводность замечательно должен подходить старый добрый баббит. Но тяжеловат.

[kostik]

Цеолит не просто ионообменник, а исключительно катионообменник, в солёной морской воде, стало быть, бесполезен (ну кроме разве цезия). Допустим даже нахватал он его, осел на дно неподалеку и спокойно дальше обменяет этот цезий потихоньку на магний и кальций. Оно кому то надо?

Да кто бы спорил. Хоронить в море мешки с цеолитом - странное решение, мягко говоря. Но, раз звезды зажигаются - кому-то надо. Может, они так море хотят опреснить
Я ж твержу про использование на суше, при фильтрации.

[vodos]

ИМХО по сочетанию температура плавления + температура кипения + теплопроводность замечательно должен подходить старый добрый баббит. Но тяжеловат.

Странно, что никто серебро не предлагает, а ведь оно заодно и мутирующие фукусимские микробы убьёт!

[В11]

Из неяпонской прессы ))
"В ближайшее время мы передадим нашим партнерам предложения по учету уроков японской трагедии для развития мирной ядерной энергетики", - заявил Медведев на открытии азиатского форума в Боао (Китай)..."События в Японии еще раз подтвердили, что необходимо наличие постоянных каналов обмена информацией, системы экспертной поддержки и, что немаловажно, мобильных сил быстрого реагирования."
http://www.rian.ru/economy/20110415/364722038.html

PS Приятно заметить, что о последнем здесь недавно говорилось : http://forum.atominfo.ru/index.php?act=fin...=&pid=22768 А вообще не только о последнем, конечно.

Сообщение отредактировал В11 - 15.4.2011, 13:17

[Gerst]

Немного информации.

14.04.2011
Президент электрической компании Кансай Макото Ваджи (Makoto Yagi) сменит главу ТЕПКО Масакатсу Шимизу (Masakatsu Shimizu).
По распоряжению Министра экономики и Регулирующего органа Японии персонал станции приступит к обследованию на предмет выявления слабых мест, не отвечающих безопасности станции при землетрясениях. При выявлении таких недостатков будут приняты меры к их устранению. В распоряжении указываются перечни тех конструкций и оборудования, которые подлежат проверке.
В пробах почвы за пределами 30км зоны обнаружен стронций.
ТЕПКО передает, что в пробах, взятых в 15км от АЭС, содержание йода 131 превышает допустимый уровень в 23 раза.
Премьер министр Китая потребовал от Японского правительства представления всей информации о катастрофе на АЭС.
МАГАТЭ спокойно восприняло повышение уровня события до 7 по шкале INES. Правительство Ю. Кореи выразило крайнюю озабоченность повышением уровня аварии.
По расчетам ТЕПКО только 1% йода было распространено за пределы площадки АЭС Фукусима. Это составляет 130000 тера-Бк. Общая активность по йоду 131 в реакторах АЭС оценивается в 81 миллион тера-Бк

В реактор продолжается подача обычной неборированной воды расходом 6м3/час. В реакторе давление остается повышенным 0,432Мпа. Температура патрубка питательной воды 206С.
Начата откачка высокоактивной воды (12.04) из траншеи в конденсаторы турбин. В реактор продолжается подача обычной неборированной воды расходом 7м3/час. Температура патрубка питательной воды слегка повысилась на 4,3С и составляет 170,1С. Давление в реакторе остается стабильным.
35 т воды было добавлено в БВ ОТВС. Камеры показали, что БВ4 заполнен водой.

Продолжается подача обычной воды в реактор расходом 7м3/час. Температура патрубка питательной воды слегка упала и составляет 96С.
12.04 Взяты анализы воды из БВ ОТВС для определения состояния топлива.

Произошел рост температуры воды в БВ ОТВС до 90С. Есть подозрения на повреждение топлива. В течение 6 часов в среду было закачано 195 т воды. Уровень воды в БВОТВС ниже нормального на 5 м, но выше головок ОТВС на 2м. к настоящему моменту на блок подано в цело более 1800т воды.


13.04.2011
На 12 апреля 256 человек было задействовано на работах на АЭС Фукусима Дайичи: ТЕПКО-209 человек; Подрядчиков-47 человек
На 12 апреля 625 человек было задействовано на работах на АЭС Фукусима Дайни: ТЕПКО-583 человека; Подрядчиков-42 человек

Получили дозы более 100мЗв: 21 человек; ТЕПКО-18 человек; подрядчик- 3 человека.
Получили дозы более 250мЗв - 0 человек

[Gerst]

Не немного информации, а почти щедро. Вот номера блоков потерялись, приходится гадать. Может подправите?

Извиняюсь. Просто после очень долгого молчания пошла информация. Сейчас ее структурирую. И заодно поправлю предыдущее сообщение.

UPD Не получается В общем, информация такая:
Блок 1
В реактор продолжается подача обычной неборированной воды расходом 6м3/час. В реакторе давление остается повышенным 0,432Мпа. Температура патрубка питательной воды 206С.

Блок 2
Начата откачка высокоактивной воды (12.04) из траншеи в конденсаторы турбин. В реактор продолжается подача обычной неборированной воды расходом 7м3/час. Температура патрубка питательной воды слегка повысилась на 4,3С и составляет 170,1С. Давление в реакторе остается стабильным.

Блок 3
35 т воды было добавлено в БВ ОТВС. Камеры показали, что БВ заполнен водой.
Продолжается подача обычной воды в реактор расходом 7м3/час. Температура патрубка питательной воды слегка упала и составляет 96С.

Блок 4
Взяты анализы воды из БВ ОТВС для определения состояния топлива.
Произошел рост температуры воды в БВ ОТВС до 90С. Есть подозрения на повреждение топлива. В течение 6 часов в среду было закачано 195 т воды. Уровень воды в БВОТВС ниже нормального на 5 м, но выше головок ОТВС на 2м. к настоящему моменту на блок подано в цело более 1800т воды.

Блок 5-6
Информация отсутствует.

[AtomInfo.Ru]

Gerst,

спасибо! Давно надеялся, что кто-нибудь эти тексты скинет

Чтобы здесь не потерялось, сложим их в отдельной ветке.
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=607

Ещё раз спасибо!

[AtomInfo.Ru]

От модератора.

В ветке http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=607 лежит версия хронологии событий на Фукусиме на русском языке.

Ещё раз спасибо Gerst! Там лежат сводки за все дни, структурированные по блокам.

[barvi7]

От модератора.

В ветке http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=607 лежит версия хронологии событий на Фукусиме на русском языке.

Ещё раз спасибо Gerst! Там лежат сводки за все дни, структурированные по блокам.

Спасибо за подборку.

Вопрос для удаления Модератором. после ответа.
Почему привязка по времени разная - разные источники или еще что-то.
И какой смысл привязываться не к местному времени ?

[AtomInfo.Ru]

Бедолаги, промочившие ноги на третьем блоке, обошлись без ожогов.

Увы, кажется, не совсем так.

http://atominfo.ru/news6/f0259.htm

Медики подозревают у двух японских спасателей, ликвидировавших последствия аварии на АЭС "Фукусима-1", лучевые ожоги стоп, сообщил на пресс-конференции в пятницу заместитель генерального директора ФМБЦ имени Бурназяна, директор Центра по вопросам действия радиации на организм человека ВОЗ в РФ Андрей Бушманов.

"Я получил по линии ВОЗ в последнее время сообщение о двух пострадавших на "Фукусиме" японцах, у которых развился дерматит стоп. Радиационный он или нет, это никому неизвестно. Это могла быть реакция на воду, которой тушили реакторы, на реагенты или на радиоактивное вещество", - сказал врач.

Бушманов добавил, что в настоящий момент эти люди госпитализированы, проводится обследование, их жизни ничего не угрожает.

"Врачи сейчас разбираются в ситуации со стопами: радиационный это эффект или просто эффект холода или химии", - сказал он. Других острых эффектов у остальных японских ликвидаторов пока не наблюдается, добавил Бушманов.

[Dozik]

Да кто бы спорил. Хоронить в море мешки с цеолитом - странное решение, мягко говоря. Но, раз звезды зажигаются - кому-то надо. Может, они так море хотят опреснить
Я ж твержу про использование на суше, при фильтрации.

Я хоть и не химик, но понимаю, что хоть на суше, хоть в море, использовать цеолиты для очистки солей мизерных примесей радионуклидов в океанической воде - верх идиотизма. Чтобы вы там не говорили про калий. Там найдутся и натрий, и магний и кальций в количествах в миллиарды раз большиих, чем тот же цезий. Мы, по молодости, сдуру, не посоветовавшись с химиками, решили как то осадить на ионообменных аионит-катионит фильтрах (А-17 и Ку-2) цезий и компанию... Ну да... результат нам потом химики объяснили.