АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[kostik]

+kostik
Абсолютно точно. Забудем о наносном из кориума, и радостно повяжем всё, что уже "плавало" в море растворенным до того.

Другая аналогия к разбрасыванию мешков: вычерпывание из моря воды решетом.

kostik, я тоже химик, меж-про, и с катионитами знаком не по наслышке, и про пр. ионообменники слыхал - скорее всего, журналюги услыхали звон, да не оттуда. Более логично будет цеолиты уложить, а не разбрасывать, и не в море, а на выносе. Тогда хоть какая-то логика будет.

Приятно встретить коллегу =)
Так о том же твержу, что инообменник надо на суше использовать - нигде обратного не утверждал. От выкидывания в море одна польза - освоение бюджета

[инженер_Гарин]

Угольные только для йода годятся. Да и то, поуму надо импрегнировать - не все фракции поймает. А для очистки от аэрозолей он почти бесполезен.

Почему? На установках СВО широко применяются для органики уголь СКТ плюс он же и механический фильтр

[kostik]

Почему? На установках СВО широко применяются для органики уголь СКТ плюс он же и механический фильтр

Так ведь для то органики.... растворенные катионы он как-то не особо. Разве что хлор, йод фильтровать...
А механически - можно, условно говоря, через полипропиленовое одеяло, и дешевле к тому же.

[vodos]

Еще раз - цеолит - еще и ионообменник, так что тут концентрационные факторы как раз в нашу пользу. Крупную взвесь отбрасываем дуршлагом, мелкую - на ионообменник или даже на мембрану обратного осмоса, частично, разумеется (ау, любители опреснителей!).
Кстати, цеолит даже "лежа на дне", а не будучи омываем (как в фильтре) делает свое дело.
НО, в любом случае, фильтры эффективны для замкнутого контура.

Цеолит не просто ионообменник, а исключительно катионообменник, в солёной морской воде, стало быть, бесполезен (ну кроме разве цезия). Допустим даже нахватал он его, осел на дно неподалеку и спокойно дальше обменяет этот цезий потихоньку на магний и кальций. Оно кому то надо?

[Самец гориллы]

Глицерин - он не кипит до 290 град. но жидкий.. парафин.. ну не знаю... что так еще может быть из современных полимеров..

ИМХО по сочетанию температура плавления + температура кипения + теплопроводность замечательно должен подходить старый добрый баббит. Но тяжеловат.

[kostik]

Цеолит не просто ионообменник, а исключительно катионообменник, в солёной морской воде, стало быть, бесполезен (ну кроме разве цезия). Допустим даже нахватал он его, осел на дно неподалеку и спокойно дальше обменяет этот цезий потихоньку на магний и кальций. Оно кому то надо?

Да кто бы спорил. Хоронить в море мешки с цеолитом - странное решение, мягко говоря. Но, раз звезды зажигаются - кому-то надо. Может, они так море хотят опреснить
Я ж твержу про использование на суше, при фильтрации.

[vodos]

ИМХО по сочетанию температура плавления + температура кипения + теплопроводность замечательно должен подходить старый добрый баббит. Но тяжеловат.

Странно, что никто серебро не предлагает, а ведь оно заодно и мутирующие фукусимские микробы убьёт!

[В11]

Из неяпонской прессы ))
"В ближайшее время мы передадим нашим партнерам предложения по учету уроков японской трагедии для развития мирной ядерной энергетики", - заявил Медведев на открытии азиатского форума в Боао (Китай)..."События в Японии еще раз подтвердили, что необходимо наличие постоянных каналов обмена информацией, системы экспертной поддержки и, что немаловажно, мобильных сил быстрого реагирования."
http://www.rian.ru/economy/20110415/364722038.html

PS Приятно заметить, что о последнем здесь недавно говорилось : http://forum.atominfo.ru/index.php?act=fin...=&pid=22768 А вообще не только о последнем, конечно.

Сообщение отредактировал В11 - 15.4.2011, 13:17

[Gerst]

Немного информации.

14.04.2011
Президент электрической компании Кансай Макото Ваджи (Makoto Yagi) сменит главу ТЕПКО Масакатсу Шимизу (Masakatsu Shimizu).
По распоряжению Министра экономики и Регулирующего органа Японии персонал станции приступит к обследованию на предмет выявления слабых мест, не отвечающих безопасности станции при землетрясениях. При выявлении таких недостатков будут приняты меры к их устранению. В распоряжении указываются перечни тех конструкций и оборудования, которые подлежат проверке.
В пробах почвы за пределами 30км зоны обнаружен стронций.
ТЕПКО передает, что в пробах, взятых в 15км от АЭС, содержание йода 131 превышает допустимый уровень в 23 раза.
Премьер министр Китая потребовал от Японского правительства представления всей информации о катастрофе на АЭС.
МАГАТЭ спокойно восприняло повышение уровня события до 7 по шкале INES. Правительство Ю. Кореи выразило крайнюю озабоченность повышением уровня аварии.
По расчетам ТЕПКО только 1% йода было распространено за пределы площадки АЭС Фукусима. Это составляет 130000 тера-Бк. Общая активность по йоду 131 в реакторах АЭС оценивается в 81 миллион тера-Бк

В реактор продолжается подача обычной неборированной воды расходом 6м3/час. В реакторе давление остается повышенным 0,432Мпа. Температура патрубка питательной воды 206С.
Начата откачка высокоактивной воды (12.04) из траншеи в конденсаторы турбин. В реактор продолжается подача обычной неборированной воды расходом 7м3/час. Температура патрубка питательной воды слегка повысилась на 4,3С и составляет 170,1С. Давление в реакторе остается стабильным.
35 т воды было добавлено в БВ ОТВС. Камеры показали, что БВ4 заполнен водой.

Продолжается подача обычной воды в реактор расходом 7м3/час. Температура патрубка питательной воды слегка упала и составляет 96С.
12.04 Взяты анализы воды из БВ ОТВС для определения состояния топлива.

Произошел рост температуры воды в БВ ОТВС до 90С. Есть подозрения на повреждение топлива. В течение 6 часов в среду было закачано 195 т воды. Уровень воды в БВОТВС ниже нормального на 5 м, но выше головок ОТВС на 2м. к настоящему моменту на блок подано в цело более 1800т воды.


13.04.2011
На 12 апреля 256 человек было задействовано на работах на АЭС Фукусима Дайичи: ТЕПКО-209 человек; Подрядчиков-47 человек
На 12 апреля 625 человек было задействовано на работах на АЭС Фукусима Дайни: ТЕПКО-583 человека; Подрядчиков-42 человек

Получили дозы более 100мЗв: 21 человек; ТЕПКО-18 человек; подрядчик- 3 человека.
Получили дозы более 250мЗв - 0 человек

[Gerst]

Не немного информации, а почти щедро. Вот номера блоков потерялись, приходится гадать. Может подправите?

Извиняюсь. Просто после очень долгого молчания пошла информация. Сейчас ее структурирую. И заодно поправлю предыдущее сообщение.

UPD Не получается В общем, информация такая:
Блок 1
В реактор продолжается подача обычной неборированной воды расходом 6м3/час. В реакторе давление остается повышенным 0,432Мпа. Температура патрубка питательной воды 206С.

Блок 2
Начата откачка высокоактивной воды (12.04) из траншеи в конденсаторы турбин. В реактор продолжается подача обычной неборированной воды расходом 7м3/час. Температура патрубка питательной воды слегка повысилась на 4,3С и составляет 170,1С. Давление в реакторе остается стабильным.

Блок 3
35 т воды было добавлено в БВ ОТВС. Камеры показали, что БВ заполнен водой.
Продолжается подача обычной воды в реактор расходом 7м3/час. Температура патрубка питательной воды слегка упала и составляет 96С.

Блок 4
Взяты анализы воды из БВ ОТВС для определения состояния топлива.
Произошел рост температуры воды в БВ ОТВС до 90С. Есть подозрения на повреждение топлива. В течение 6 часов в среду было закачано 195 т воды. Уровень воды в БВОТВС ниже нормального на 5 м, но выше головок ОТВС на 2м. к настоящему моменту на блок подано в цело более 1800т воды.

Блок 5-6
Информация отсутствует.

[AtomInfo.Ru]

Gerst,

спасибо! Давно надеялся, что кто-нибудь эти тексты скинет

Чтобы здесь не потерялось, сложим их в отдельной ветке.
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=607

Ещё раз спасибо!

[AtomInfo.Ru]

От модератора.

В ветке http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=607 лежит версия хронологии событий на Фукусиме на русском языке.

Ещё раз спасибо Gerst! Там лежат сводки за все дни, структурированные по блокам.

[barvi7]

От модератора.

В ветке http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=607 лежит версия хронологии событий на Фукусиме на русском языке.

Ещё раз спасибо Gerst! Там лежат сводки за все дни, структурированные по блокам.

Спасибо за подборку.

Вопрос для удаления Модератором. после ответа.
Почему привязка по времени разная - разные источники или еще что-то.
И какой смысл привязываться не к местному времени ?

[AtomInfo.Ru]

Бедолаги, промочившие ноги на третьем блоке, обошлись без ожогов.

Увы, кажется, не совсем так.

http://atominfo.ru/news6/f0259.htm

Медики подозревают у двух японских спасателей, ликвидировавших последствия аварии на АЭС "Фукусима-1", лучевые ожоги стоп, сообщил на пресс-конференции в пятницу заместитель генерального директора ФМБЦ имени Бурназяна, директор Центра по вопросам действия радиации на организм человека ВОЗ в РФ Андрей Бушманов.

"Я получил по линии ВОЗ в последнее время сообщение о двух пострадавших на "Фукусиме" японцах, у которых развился дерматит стоп. Радиационный он или нет, это никому неизвестно. Это могла быть реакция на воду, которой тушили реакторы, на реагенты или на радиоактивное вещество", - сказал врач.

Бушманов добавил, что в настоящий момент эти люди госпитализированы, проводится обследование, их жизни ничего не угрожает.

"Врачи сейчас разбираются в ситуации со стопами: радиационный это эффект или просто эффект холода или химии", - сказал он. Других острых эффектов у остальных японских ликвидаторов пока не наблюдается, добавил Бушманов.

[Dozik]

Да кто бы спорил. Хоронить в море мешки с цеолитом - странное решение, мягко говоря. Но, раз звезды зажигаются - кому-то надо. Может, они так море хотят опреснить
Я ж твержу про использование на суше, при фильтрации.

Я хоть и не химик, но понимаю, что хоть на суше, хоть в море, использовать цеолиты для очистки солей мизерных примесей радионуклидов в океанической воде - верх идиотизма. Чтобы вы там не говорили про калий. Там найдутся и натрий, и магний и кальций в количествах в миллиарды раз большиих, чем тот же цезий. Мы, по молодости, сдуру, не посоветовавшись с химиками, решили как то осадить на ионообменных аионит-катионит фильтрах (А-17 и Ку-2) цезий и компанию... Ну да... результат нам потом химики объяснили.

[diakin]

ИМХО по сочетанию температура плавления + температура кипения + теплопроводность замечательно должен подходить старый добрый баббит. Но тяжеловат.

"На донышко" может и можно засыпать баббитовой дроби.. Если там еще не проплавило корпус, то прикроет сверху хоть эту часть расплава. Если там уже дыра в ГО, то просыплется в дыру и прикроет расплав в ГО. Вниз под реактор можно сыпать свинца сколько угодно, проваливаться там некуда, если он стоит на скальном основании.

[Dozik]

Увы, кажется, не совсем так.

При таких ожогах последствия натупают не сразу. Месяц и более. Так что все впереди. По байкам, Луконин Н.Ф. (вроде) из-за этого и потерял ногу. Но за это поручится не могу.

[Dozik]

Почему? На установках СВО широко применяются для органики уголь СКТ плюс он же и механический фильтр

Ну, вообще-то, товарищ говорил про АУ-1500. Эти фильтры применяются на РБМК-1000 для очистки от йода воздушных выбросов. В случае возгонки радионуклидов, помимо пара, аэрозоли активированный уголь почти не ловит.

[Barsouk]

Вполне резонно.

Профильные товарищи меня поправят, если что, но насколько помню, цеолитовые фильтры у нас всегда хвалили и пихали везде, где можно.

Правда, в основном для газоочистки от двуокиси углерода и аммиака и осушки.

[mixan]

При таких ожогах последствия натупают не сразу. Месяц и более. Так что все впереди. По байкам, Луконин Н.Ф. (вроде) из-за этого и потерял ногу. Но за это поручится не могу.

Что-то Луконина я помню в 86 г с двумя ногами