АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[AtomInfo.Ru]

И насчёт сроков охлаждения топлива.

По оценкам "Toshiba" (самым оптимистичным на данный момент), топливо в реакторах останется пять лет.

"Hitachi" считает, что 10 лет.

Вот столько времени его нужно будет охлаждать в реакторах. Другой вопрос - как именно?

[инженер_Гарин]

Пар будет, да. И отлавливать его они пока что никак не собираются (см. "белый дым" над блоками в сводках МАГАТЭ).

Ну вы же сами о 95 градусах сообщали, вот и не будет пара

[AtomInfo.Ru]

Ну вы же сами о 95 градусах сообщали, вот и не будет пара

Ну, во-первых, я сразу сказал, что 95C - это мне так кажется. Уточнения приветствуются.

Во-вторых, у них выходит, если я понял правильно, что до 95C они дойдут к концу июня (по крайней мере, для первого блока). До этого момента пар однозначно будет.

[инженер_Гарин]

Ну, во-первых, я сразу сказал, что 95C - это мне так кажется. Уточнения приветствуются.

Во-вторых, у них выходит, если я понял правильно, что до 95C они дойдут к концу июня (по крайней мере, для первого блока). До этого момента пар однозначно будет.

Ну и ниего страшного, пусть попарит, пар костей не ломит

[Александр007]

Уважаемый Александр007 ! У меня сложилось впечатление, что Вы не представляете как устроена цирксистема АЭС?

Я думаю что сейчас там никакой системы нет. То что они льют в реактор благополучно вытекает в канавы. Если ее оттуда забирать фильтровать и охлаждать то делать это нужно на месте, а не тянуть ее к морю. В чем я не прав?

[Smol]

... почему бы топливо в реакторе не "замыть" суспензией...

Собственно, это и предлагается: на первой стадии во все места, куда подается (не в трубы, а в открытую) вода - подавать водную суспензию некоего очень устойчивого к температуре и к радиации (а еще и теплопроводного) порошка (конкретно предлагается нитрид бора), постепенно намывая его слой на кориуме (и на горячем топливе в бассейнах)... С тем, чтобы постепенно прекратить прямой контакт расплава АЗ с водой (ну, или с тем, что от этой воды там при таком контакте остается). Одновременно, смонтировать в басейнах некие теплообменные устройства (типа змеевиков из нержавейки), внутрь которых уже можно будет подавать охлаждающую воду, желательно пресную, крутя ее в цикле, в свою очередь снимая тепло с этой пресной воды уже чем угодно - хоть морской, хоть обдувом воздухом(она не соприкасается напрямую с "грязью", поэтому эта пресная вода не будет радиоактивной, ну или почти не будет).
По мере заполнения пустых пространств, окружающих кориум, этим порошком - тепло начнет передаваться уже ему, вода из этой "каши" постепенно будет выпариваться, (а не тупо стекать грязная в море). В конечном счете каша должна стать настолько густая, а порошка настолько много, что начнет работать система съема тепла через эти новые смонтированные змеевики, порошок нитрида очень скользкий, легкий, мелкий и сам по себе может работать как жидкость. образуя всякие там восходящие и нисходящие потоки.
После остывания кориума (а нитрид бора - прекрасный поглотитель нейтронов) можно будет залить всю эту кучу порошка каким-то термостойким связующим, типа алюмофосфатной связки - и тем самым замонолитить все это дело навсегда, продолжая тем не менее сколько угодно долго снимать тепло с остывающего кориума...
Так, кстати, делают теплопроводные замазки для химарматуры - берут графит (ну, вроде его тут нельзя, хотя почему нельзя в сочетании с бором - непонятно), силикатный клей, мешают пасту, наносят на то, что надо обогреть (охладить), засовывают внутрь теплообменный змеевик - и самодельный обогрев шарового крана готов...

[Пончик]

Цеолит в этом смысле, пожалуй, лучше - он будет поглощать нуклииды и легче по весу. Как я понимаю, есть сомнения в нагрузке на конструкцию. А для заполненияконтейнтмента пожалуй, только он и годится.

[Smol]

Цеолит: а) не теплопроводен б) по удельному весу они с нитридом бора примерно равны в) не скользкий г) крупный д) в гранулах цеолита полно воздуха, а он тут ни к чему е)не ловит нейтроны...
Цеолит хорош для ловли радионуклидов из стекающей в море воды, там никакой нитрид бора не справится...

[Nut]

Я думаю что сейчас там никакой системы нет. То что они льют в реактор благополучно вытекает в канавы. Если ее оттуда забирать фильтровать и охлаждать то делать это нужно на месте, а не тянуть ее к морю. В чем я не прав?

Почему Вы считаете, что нет цирк.системы? Какого элемента конкретно нет? Какое отношение имеет вода, которая льют в в реактор к системе цирк.воды.
Уже по Вашим ответам я вижу, что Вы не знаете, что такое система цирк. воды. Думаю в этом не должно быть стыдно признаться. Многие люди этого не знают и не комплексуют по этому поводу. Это не есть недостаток. Просто не пишите комментарии по этому поводу. Вот например, я не знаю глубоко про нептуний, ну и не комментирую соответствующие посты. Конечно дело Ваше. Но люди же читают и рейтинг форума может снижаться.
Да и больница психует.

[olwi]

Кстати, можно эти теплообменники, что они лепят, поместить прямо в океан. Не надо будет еще одной активной системы охлаждения.
Предложение нашего повара.

Предложение интересное. Но есть вопрос: как мы видели, там по океану иногда цунами ходят, и площадку АЭС временами все еще трясет. Выдержит ли такая протянутая в океан система охлаждения новые землетрясения и (не дай бог) цунами? А что будет, если не выдержит?

[Smol]

...Какое отношение имеет вода, которая льют в в реактор к системе цирк.воды... больница психует.

Уточню: мое предложение имеет отношение только к той воде, которую свободно льют в БВ и куда-то там еще, к той воде, которая находится в системе циркуляции реакторов оно никакого отношения не имеет, ибо даже наши психи понимают, что пихать зубной порошок в трубы - это неправильно...

А вот "выпить треугольник" лучше сделав его не водой, а кашей...

[Nut]

Судя по размерам и типу теплообменников реь может идти об устройстве сухих градирен, тогда вода нужна будет только на подпитку

Да, согласен с Вами, кажется они так и хотят сделать. Если так получится, это будет просто супер-пупер! Если нет, то будут тянуть до воды.

Вот сразу видно. И приятно общаться.

[Пончик]

Цеолит: а) не теплопроводен б) по удельному весу они с нитридом бора примерно равны в) не скользкий г) крупный д) в гранулах цеолита полно воздуха, а он тут ни к чему е)не ловит нейтроны...
Цеолит хорош для ловли радионуклидов из стекающей в море воды, там никакой нитрид бора не справится...

Я думаю, надеяться на организацию конвекции порошком нет смысла. Поэтому, всё одно придётся давать воду, вот тут как раз цеолит и лучше - пористый, крупный и ловит радионуклеиды.
И дешёвый.
Кстати, а в нём бор накапливается?

[Nut]

Уточню: мое предложение имеет отношение только к той воде, которую свободно льют в БВ и куда-то там еще, к той воде, которая находится в системе циркуляции реакторов оно никакого отношения не имеет, ибо даже наши психи понимают, что пихать зубной порошок в трубы - это неправильно...

А вот "выпить треугольник" лучше сделав его не водой, а кашей...

Я Вас понимаю, но пытаюсь сделать как можно проще. Принцип такой. Если не получается совсем просто, то пробуем чуть усложнять, если опять нет, то еще сложнее, пока не станет экономически не выгодно или технически трудно выполнимо.
Кстати, пока думаю о реакторах, а о БВ даже не думал, но там нет информации о разрушениях во всей системе TG. Без этой инфо, все - просто фантазии.

[Александр007]

Да и больница психует.

Может лучше рассказать что Вы имеете в виду. Я так понял что Вы хотите радиоактивную воду, добытую из канав в океяне охлаждать.

[Smol]

Я думаю, надеяться на организацию конвекции порошком нет смысла. Поэтому, всё одно придётся давать воду, вот тут как раз цеолит и лучше - пористый, крупный и ловит радионуклеиды...

Вся идея-то как раз в том, чтобы без воды обойтись... Точнее - без подачи воды на кориум. Согласен, конвекции может и не получиться, но теплопроводность все равно у нитрида бора (и у графита) неплохая, во всяком случае - это не простой бетон, которым тут предлагалось все на свете залить, а теплопроводный вариант такого бетона, в который можно змеевики с водой вмонтировать...

Все, у нас в больнице отбой, теперь наш главврач интернет включит только завтра вечером

[В11]

Премьер Японии в нескольких ведущих англоязычных газетах статью опубликовал с "сожалениями" для мирового сообщества по поводу кризиса на АЭС.
Кроме сожалений, как пишет Киодо ньюс также пообещал: ''share information and the lessons learned with the rest of the world to help prevent such accidents in the future.'' (поделиться информацией и полученными уроками со всем миром, чтобы помочь предотвратить такие случаи в будущем)
Лучше наверно полный текст глянуть, в тех газетах, которые Киодо-ньюс называет.
http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/85959.html

____
PS Мне приснились немножко те возможные соображения, по которым японцы не в море теплообменник ставят, но вряд ли сны о японцах значение имеют. Лягу опять спать.

Сообщение отредактировал В11 - 17.4.2011, 0:06

[Nut]

Предложение интересное. Но есть вопрос: как мы видели, там по океану иногда цунами ходят, и площадку АЭС временами все еще трясет. Выдержит ли такая протянутая в океан система охлаждения новые землетрясения и (не дай бог) цунами? А что будет, если не выдержит?

Вижу что Вы понимаете о чем речь. Если не выдержит, то выльется то, что без этой системы и так вылилось бы в океан (постепенно). Но систему можно укреплять. Цунами - это волна. Накрывайте систему бетонными коробами и их не снесет. короб ведь идет к океану, перпендикулярно волне. В общем это решаемая задача.

[Самец гориллы]

Цунами - это волна.

Цунами - это не вполне волна. Это скорее очень быстрый и очень высокий прилив.

[Nut]

Может лучше рассказать что Вы имеете в виду. Я так понял что Вы хотите радиоактивную воду, добытую из канав в океяне охлаждать.

Да, ну вроде писал. Контур рад-й воды замкнутый. С одной стороны реактор, ГО, канавка. Ее собирают из канавки, в трубу, далее в теплообменник (если не использовать систему цирк. воды). А этот теплообменник погружен в окиян. Там отбирается эти 10-20 град. и насосом обратно в КР и ГО. Оттуда, через дырки опять в канавку. И опять....Вот примерно так. Если использовать систему циркводы, то еще легче. СпрОсите, расскажу.
Т.е. рад. воду охлаждать действительно в окияне, но в герметичном теплообменнике или в конденсаторе ТГ цирк водой.