АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[twemon]

А я бы вообще эпоксидкой все там по поверхности залил (а не ПВА), слоем толщиной миллиметров в 20, как наливные эпоксидные полы делают...

"Это что, стекло? -- Нет, стекает..." (из анекдота)
Пол на то и хорошо эпоксидкой наливать, что он плоский и ровный. А тут не выгорит. Нужно чо-то быстросхватывающееся. Они. похоже, попробовали сополимер ПВА с этиленом, но что-то не пошло, а отзывов нет.

[twemon]

Тайна великая, только отголоски:
“The water-absorbent polymer has never been used before in these cases so I'm not sure whether this works well or not,” said Suh Kune Yull, a professor of Nuclear Energy System Engineering at Seoul National University. “It may not be easy as the leaking pit is very wide.”
Думается, эффект *ноль*...

Это - из другой оперы. Elk и Nut вопрошают о связывающем полимере/составе, для удержания пыли на территории.
Сеулец-профессор у вас говорит об абсорбенте, шоп дыру заткнуть из канавы у ЭБ-2. Но ее уже, змеюку, повязали

[Elk]

Хотите робота посмотреть?

http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011041701000150.html (японский яз.)

[Elk]

Спасиб, но я уже два харакири себе сделал, Ваш пост не прочитав.
Вы совершенно правы!

На всякий случай третий харакири себе делаю.

_____
Пока харакири не помогло :-(
Все же не понимаю, что японцы будут делать с ОЯТ , у которого много "испорченных" стержней с поврежденной , больше или меньше, оболочкой. Из БВ и реакторов тоже.
Хранилища ОЯТ у японцев есть или строятся, но там собираются только целые стержни хранить.
Да и не представляю еще как они сортировать на целые-порченные будут. Может проще будет все, чохом, порченными посчитать, не ОЯТ, а ВРАО. И, соответственно не хранить, а захоронять. Проблема, однако!
А транспортировать???!
Плюс "грязные" конструкции реакторов.
Вот Фукуяма и мучает :-(

Строго говоря, даже американцы не придумали ничего умнее с ОЯТ, чем попробовать спихнуть его в другие страны.

[Rajvola]

Строго говоря, даже американцы не придумали ничего умнее с ОЯТ, чем попробовать спихнуть его в другие страны.

?

[twemon]

Хотите робота посмотреть?

http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011041701000150.html (японский яз.)

Это тот, шо двери открывает? хлипкый он какой-сь. Открыть-то может и откроет, но вот затворять за собой не обучен, кажись...

[Elk]

Это тот, шо двери открывает? хлипкый он какой-сь. Открыть-то может и откроет, но вот затворять за собой не обучен, кажись...

Где-то сказали, что он прошел тест на открывание двери 5-го блока Правда, там дверь тоже не покореженная. Да и какие двери еще?

?

Ну, что придумали американцы после накопления 250 тыс. тонн ОЯТ и переполнения хранилищ? Они продали 20 тыс. тонн в Россию. Кстати, стоимость хранилища оценивается в 60 млрд. долларов, что сравнимо со станцией (инфа из газеты, так что линк не могу дать)

(печально вздыхая) Elk, ну не читайте на ночь газет! Там бяку пишут. - Модератор

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 17.4.2011, 15:17

Причина редактирования: печально вздыхая

[Elk]

Вот это да... а картинка-то там зависит от обновления. Так что я утащила их отдельно и покажу:

http://alces-stories.narod.ru/Japan/Photo/17-04-07.jpg
Это собственно тот, что заходил уже в третий энергоблок, открывать двери он умеет.
Картинка с испытаний: http://alces-stories.narod.ru/Japan/Photo/17-04-08.jpg

Туда еще направляется робот попроще:
http://www.scientificamerican.com/media/in...a-nuclear_1.jpg

(Про этого статья есть: http://www.scientificamerican.com/article....ushima-nuclear)

[Пончик]

Ну, что придумали американцы после накопления 250 тыс. тонн ОЯТ и переполнения хранилищ? Они продали 20 тыс. тонн в Россию. Кстати, стоимость хранилища оценивается в 60 млрд. долларов, что сравнимо со станцией (инфа из газеты, так что линк не могу дать)

Да лажа, конечно.
Они б рады были, да у них закон, относительно ядерных материалов.
Они его щас, вроде, пересмотреть пытаются, что бы можно было вывозить.

[Elk]

Да лажа, конечно.
Они б рады были, да у них закон, относительно ядерных материалов.
Они его щас, вроде, пересмотреть пытаются, что бы можно было вывозить.

Вы чего, граждане? Путин 20 тыс. тонн принял, только после этого у нас закон приняли о запрете.

Или нет?

Где-то сказали, что он прошел тест на открывание двери 5-го блока Правда, там дверь тоже не покореженная. Да и какие двери еще?
Ну, что придумали американцы после накопления 250 тыс. тонн ОЯТ и переполнения хранилищ? Они продали 20 тыс. тонн в Россию. Кстати, стоимость хранилища оценивается в 60 млрд. долларов, что сравнимо со станцией (инфа из газеты, так что линк не могу дать)

(печально вздыхая) Elk, ну не читайте на ночь газет! Там бяку пишут. - Модератор

И нечего печально вздыхать, я бы сказала, где у меня эти газеты живут, но неудобно....

А вообще-то я пропустила финал этой истории - мы тогда завезли ОЯТ или нет?

Сообщение отредактировал Elk - 17.4.2011, 15:38

[Пончик]

Насколько я помню, ввозили топливо с реакторов, которые были построены СССР. И гексофторид урана, который ОЯТ не является и имеет больше химическую опасность, чем радиационную.
Хотя, возможно, я что-то упустил, но навряд.

[AtomInfo.Ru]

Вы чего, граждане? Путин 20 тыс. тонн принял, только после этого у нас закон приняли о запрете.

Что принимает Путин, я не в курсе. Но ОЯТ из США мы не ввозили.

Пончик ответил в принципе верно. Единственное - гексафторид урана это другая история (чтобы долго не оффтопить, гуглить по слову ОГФУ).

[Arioch]

Падение на 6 см = откачке 660 тонн, 1 см = 110 тонн. Пусть от вечера среды до утра четверга прошло 12 часов, за это время уровень вырос на 3,5 см = 385 тонн воды добавилось в стоки.

не совсем так.

во время откачки вода не только откачивалась, но и пополнялась.

s = (660 - x*длительность_откачки)/6
s = x*12_часов / 3,5

[Nut]

Nut,

что будет, если найдётся трещина (заводской брак/иные причины)? Куда пойдёт вода "первого" контура? Прямо в море???

С этой точки зрения согласен. Лучше промконтур сделать.
Но не думаю о большом сбросе. Давление в контуре целесообразно держать около атмосферного. Ну и контроль нужен, да. При необходимости отсекли один т/о, вытащили, поремонтировали/заменили. Их можно там поставить не меряно.
Просто хотелось проще и с миним. активных элементов.

[twemon]

(Про этого статья есть: http://www.scientificamerican.com/article....ushima-nuclear)

Ссылка не работает (?).
А я нашел более живую картинку:
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/art...n.html?ITO=1490
Проблема в том, что уж больно они маленькие. И рука всего одна (захват). В такую кашу, как там сейчас, нужно штук пятьсот таких.

[В11]

Про фукусимский ОЯТ статью на АтомИнфо пропустил:
"NISA рассмотрит вопросы об обращении с топливом АЭС Фукусима Дайичи"
http://www.atominfo.ru/news5/e0777.htm
26.03.2011

И ее оригинал, соответственно:
Waste management issues for Fukushima I NPS
http://www.shimbun.denki.or.jp/en/news/20110325_02.html
Mar. 25, 2011

Ну, значит, все же будут (быть может) про Фукуяму думать, не забудут.
Надеюсь и про сакуру тоже. http://forum.atominfo.ru/index.php?act=fin...=&pid=19518
Можно спокойно харакири делать.
Только, чуть не забыл, надо перед этим меры принять, чтобы инфекцию не занести.

Сообщение отредактировал В11 - 17.4.2011, 16:53

[Nut]

Цунами - это прежде всего гидроудар. Вещь серьезная

Не пугайте пациентов. У нас уже люди пытались в окно выпрыгнуть после Вашего поста. Хорошо пришел дока-главврач (Маргулис) и объяснил всем бьющимся в истерике, что гидроудар - это нечто другое. Есть в технике такой термин, но к цунами его применить невозможно.
Пациенты поняли, что Вы несколько перепутали понятия, дали себя уколоть и успокоились.

[AtomInfo.Ru]

По сегодняшнему плану TEPCO мы собрали всё, что смогли найти из разных источников.

http://atominfo.ru/news6/f0289.htm

Данные пока ещё меняются, и в них ещё много журнализма. Надеемся, что в ближайшие дни сумеем найти более технические документы по плану. Уточнения приветствуются.

Если вкратце, то они сделают рециркуляцию воды (то есть, замкнут контур не на океан ). Здания заделают с боков и крыш, построят новое здание водоочистки и через 6-9 месяцев добьются стабилизации. Посмотрим...

[Nut]

(то есть, замкнут контур не на океан ). Посмотрим...

Они еще подумают, придумают и сделают как надо. Терпение...

[twemon]

Они еще подумают, придумают и сделают как надо. Терпение...

По палатам Жмеринской больнички ходят крестным ходом пациенты с плакатами: "Как надо = океанский контур!"
Главврач Моргулис в знак солидарности завязал пить (алкоголь) и перешел исключительно на минерально-океанскую воду "Фукушимская-1".