АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[AtomInfo.Ru]

p.s. насколько, вообще, проблема пыли актуальна сейчас, месяц спустя?

Я не знаю, насколько актуальна проблема пыли.

Но я знаю, что они машины сейчас моют, которые вывезли с парковок на станции. И отмываются они с большим трудом. Видимо, как раз от пыли/грязи их и отмывают.

[AtomInfo.Ru]

Возможно ,что японские товарищи ,говоря о сроках в большей степени расчитывают на снижение мощности дозы ,что позволит вести более активные действия?

Кстати. Сегодня они действительно больше говорили про дозы. А вчера - про температуры. Честно говоря, не могу разобраться, что их более беспокоит.

[сергей]

последуюших - не будет. Концентрация активой дряни начнёт повышаться и повышать фон, пока к этой системе уже нельзя будет подойти и врезать вышеупомянутые навороты, как сейчас нкельзя врезать навороты в трубопроводы КР.

Ведь никто не мешает при монтаже такой системы выполнить врезки заранее ,и выполнить отводы и граничную арматуру "вывести" в безопасное место?Использовать экраны при компановке оборудования ,чтобы снизить дозовые нагрузки и т.д.Продумать трассировку трубопроводов и расположение арматуры,заранее экранировать фильтры.Проблема видится в принятии технического решения и "КАЧЕСТВЕННОЙ" его реализации.(ПАру "лишних " врезанных штуцеров с арматурой и заранее подготовленные емкости,- и хоть периодически дезрастворами "продувай" трубы с отводом среды в емкости).

[Arioch]

вариант с воздухом я бы не откидывал. Его можно сейчас пробовать параллельно с существующим (по другой петле)

а как сделать, чтобы в воздушный контур вода на заливалась ?

Воздух предполагается вдувать или вытягивать, в/из ГО или в/из КР ?

[Arioch]

Ведь никто не мешает при монтаже такой системы выполнить врезки заранее ,и выполнить отводы и граничную арматуру "вывести" в безопасное место?

1) мне кажется, что заранее продумать все такие отводки - то же самое что сразу продумать всю систему до последнего винтика. Тогда зачем оставлять на завтра, почему сразу не построить до конца.
2) вывод за пределы ограждения - допустим. Но после подклбючения эта часть тоже станет фонить и нужно будет ваять ещё одно ограждение, и ещё одно, и т.д. Луковица какая-то получится...

[Nut]

а как сделать, чтобы в воздушный контур вода на заливалась ?

Воздух предполагается вдувать или вытягивать, в/из ГО или в/из КР ?

Другая петля. По воде расход 6-7 т/ч.

Рециркуляционная. КР- петля.

"Про любимый лунный трактор!"

[Телепузик]

Все roadmap TEPCO по процессу ликвидации появились на сайте компании - http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...11041707-e.html

Расписано довольно подробно, включая анализ возможных рисков.

[Rajvola]

Ведь никто не мешает при монтаже такой системы выполнить врезки заранее ,и выполнить отводы и граничную арматуру "вывести" в безопасное место?

Можно один совет главврачу Маргулису: в штате клиники не хватает патентоведа. Тосиба с Хитачи уже толкутся в парадной. Торговаться до последнего!

[AtomInfo.Ru]

Все roadmap TEPCO по процессу ликвидации появились на сайте компании -

Спасибо!

Вот насчёт распрыскивания.

Countermeasure [47]: Inhibit scattering of radioactive materials by full-scale dispersion of inhibitor after confirming its performance by test.

Countermeasure [48]: Prevent rain water contamination by dispersion of inhibitor.

[Dozik]

Ну, что придумали американцы после накопления 250 тыс. тонн ОЯТ и переполнения хранилищ? Они продали 20 тыс. тонн в Россию. Кстати, стоимость хранилища оценивается в 60 млрд. долларов, что сравнимо со станцией (инфа из газеты, так что линк не могу дать)

(печально вздыхая) Elk, ну не читайте на ночь газет! Там бяку пишут. - Модератор

Насчет продажи ОЯТ - ссылку, плиз. У нас не то что ОЯТ, но и РАО ввозить запрещено. Ну, кроме, нашего топлива, которое в ОЯТ превратилось. Но наше - нам же продавать? Вы амеров переоцениваете.
Интересно, а сколько по вашему стоимость одного блока? Неужто 60 млрд. баксов?
Я чего то не понимаю.

[Пончик]

Но я знаю, что они машины сейчас моют, которые вывезли с парковок на станции. И отмываются они с большим трудом. Видимо, как раз от пыли/грязи их и отмывают.

В Чернобыле, говорят, бронетранспортёры сужим льдом обрабатывали, мелким, в потоке газа. Вроде неплохо получалось.

[twemon]

Я не знаю, насколько актуальна проблема пыли.
Но я знаю, что они машины сейчас моют, которые вывезли с парковок на станции. И отмываются они с большим трудом. Видимо, как раз от пыли/грязи их и отмывают.

Проблема пыли будет актуальна долго.
В особенности с учетом того, что где-то в какой-то канаве, куда сносятся "частички размеров от неск мм до 1 см", как писала Киодо, вода благополучно испаряется, а грязь превращается, как брюки, в элегантные шорты... т.е. в пыль. И та преспокойно кочует по станции, куда ей заблагорассудится.

По поводу машин - если заражены сильно, то мыть бессмысленно. Металл насосался уже, это не грязь на колесах и днищах и т.п. фонит.
На могильник.

[les]

Все roadmap TEPCO по процессу ликвидации появились на сайте компании - http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...11041707-e.html

Расписано довольно подробно, включая анализ возможных рисков.

как раз читал . там в приложениях хорошая обобщенная схема
судя по ней, тепко не считает КР целыми.

[db1967]

Насчет продажи ОЯТ - ссылку, плиз. У нас не то что ОЯТ, но и РАО ввозить запрещено. Ну, кроме, нашего топлива, которое в ОЯТ превратилось. Но наше - нам же продавать? Вы амеров переоцениваете.
Интересно, а сколько по вашему стоимость одного блока? Неужто 60 млрд. баксов?
Я чего то не понимаю.

По оценкам - вилка стоимости строительства - от 3 до 6 килобаксов за киловатт.
Т.е. - чтобы заменить Фукусиму1 - надо затратить от 13млрд долл.

Сколько реально - вряд ли кто скажет.

Но Китай начал демпинговать и здесь.

[Arioch]

Мне кажется что не знали они в тот момент про пароцирконий. Точнее те кто знали - не были там, а те кто был там - не знали (забыли на фоне стресса). Потому что это уму непостижимо - стравливать водород на чердак здания не предприняв никаких мер и имея заранее кучу времени

это ладно ещё....
Но после первого и даже после второго взрыва - повторить то же самое, не вспомнив про водород...
Одно из двух, либо они действительно как роботы выполняют любые распоряжения, пусть реактор взорвётся, но я сделал все по инструкции и не виноват...
Или врывы водородов были самодейтельностью полностью на тот момент неуправляемых реакторов, а японцы смиренно ждали взрывов и по факту самопроизвольных взрывов докладывали "мы начали стравливать давление"

[Elk]

Насчет продажи ОЯТ - ссылку, плиз. У нас не то что ОЯТ, но и РАО ввозить запрещено. Ну, кроме, нашего топлива, которое в ОЯТ превратилось. Но наше - нам же продавать? Вы амеров переоцениваете.
Интересно, а сколько по вашему стоимость одного блока? Неужто 60 млрд. баксов?
Я чего то не понимаю.

Там позже выяснилось, что а) я не права, те 20 тыс. тонн так и не завезли. Я могу покаяться
б) ссылку все равно бы не дала - это газетная статья с Львом Ник. Максимовым, который в свое время предложил проект подземных хранилищ (и даже взял патент), но изложено это место было не совсем внятно. Т.е. я помню, разумеется, большой шум по поводу того, можно ли ввозить такие отходы в РФ, после чего вышел закон о запрещении. Но до принятия закона могли и ввезти - тут я не знала финала истории и газету поняла неправильно. Говорят, что не ввезли (если не считать UF6)
в) стоимость я имела в виду всей Фукусимы разом (АЭС, а не отдельных энергоблоков). Один ее энергоблок оценивается от 5 до 10 млрд. долларов, в зависимости от мощности. У нас, как я понимаю, цены примерно те же. В результате, выходит сравнимая сумма.
Ну, а цифра в 60 млрд. на хранилище ОЯТ касается подземного хранилища в Неваде (та же статья, в сети ее не видно, если очень интересно, могу отсканировать).

[skv777]

[quote name='Nut' date='17.4.2011, 20:30' post='23554']
Да-да. Ждем и митингуем. Японы на правильном пути. Ведь все делают, как мы и предлагали. Значит и это подкорректируют.

Может и придумают..... "Новое ЧП на "Фукусиме-1": сотрудник перепутал переключатель", желательно поменьше таких думок.
Полная тут http://www.vesti.ru/doc.html?id=445772&tid=88854
А что косаемо размеров и кол-ва теплообменников, то мыслю что это сухие градирни с принудительным воздушным охлаждением ихние температуры воздуха вполне позваляют получить 25-30градусов на выходе с градирен, и в принципе легко снимут такое количесво тепла.

[AtomInfo.Ru]

"TEPCO, кажется, уже разместили заказы на десятки разборных пластинчатых теплообменников - каждый размером 3 метра, шириной 1 м и длиной 2 м - для таких систем, сообщили источники"
Судя по размерам и типу теплообменников реь может идти об устройстве сухих градирен, тогда вода нужна будет только на подпитку

Гляжу на японскую диаграмму. Чего-то задумался

[Arioch]

они (ТЕРСО) уже давно сдались с этим
Вот, нашел:
Tepco announces it will decommission four of the six nuclear reactors at Fukushima Daiichi"

это политика. Две недели назад был замечательный обмен мнениями, чуть не сказка о белом бычке открытыми письмами.
ТЕПКО: и придется нам, к сожалению, закрыть все 4 постадавших энергоблока
Правительство: мы бы считали оправданным закрыть ФАЙЭС-1 полностью
ТЕПКО: да-да, обязательно. Все четыре энергоблока. Полностью и безвозвратно.
Правительство: Шесть энергоблоков ФАЭС уже, видимо, не будут восстановлены.
ТЕПКО: Состояние ЭБ 5,6 неплохое, хотя состояние 1-4 уже безнадёжно, что придётся учитывать после ЛПА.

В общем, и те и эти заявления - успокоение публики. А реальное решение, думаю, все же принимать будут когда утихнуть страсти и закончится неуправляемое пока течение аварии.

[Smol]

а потом отдирать отбойными молотками?

А зачем этот "пол" отдирать? Он толстый (но можно и тоненькую пленку нанести), он сверху ляжет на радиоактивную пыль, застынет - и хрен с ним, по нему и ездить можно... В его состав можно и соединения свинца ввести (типа свинцового сурика) для снижния гамма-облучения от покрытой им поверхности. Или что-то карбоцепное, для защиты от нейтронного облучения. можно и то, и то. Так, кстати, низкоактивные отходы когда-то остекловывали... Для временного захоронения.
А вот отдирать его, действительно, будет непросто, а оно надо? Ну, где теоретически надо будет отдирать - там не лейте, а лейте что-то попроще, не такое крепко приклеивающееся...

В чем основная разница у эпоксидки с ЭВА-дисперсией? ЭВА-дисперсия - это пленка, она близкий родственник ПВА-клея, твердой она становится тогда, когда высыхает от воды. А на сырой земле, да еще при невысокой температуре процесс такого высыхания будет очень долгим, а пока пленка не высохла - это будет просто лужа клея.
Эпоксидка отверждается во всем объеме (и изнутри тоже), время, за которое она становится твердой можно регулировать (сутки обычно достаточно), но если надо - то и час-два можно сделать. Эпоксидку можно нанести не чистую (как ЭВА-дисперсию), а наполненную любым минеральным наполнителем, можно придать ей свойство тиксотропии, это чтобы она с вертикальных поверхностей не стекала), все эти проблемы у технологов, которые с ситемами для полов работают давно уже решены.
Просто для условий сильной радиации нужен несколько другой состав эпоксидки, более радиационно стойкий, типа того, каким полы в Бушере заливали...