АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[eNeR]

Ctrl_Alt_Del,

всё правильно Вы говорите. Но сейчас она выливается вся, и они (раз) тупо подойти никуда не могут, (два) каждый из блоков стал установкой по производству из воды жидких радиоактивных отходов с производительностью от 6 до 7 м3/ч.

Сооружение укрытия над блоками у них стоит в планах - см. левый верхний угол по ссылке. Просто вода проблема первоочередная. Никто не запрещает и, наоборот, очень советует японцам всё, что нужно для укрытия, изготавливать и подвозить к станции уже сейчас, чтобы потом как можно быстрее его сделать.

Речь шла не о укрытиях НАД блоками - если я правильно понял КонтрлАльтДела. Скорее установки по производству он имел ввиду. Сильно большого прогресса не наблюдается в том направлении... Пока.

[AtomInfo.Ru]

Речь шла не о укрытиях НАД блоками - если я правильно понял КонтрлАльтДела. Скорее установки по производству он имел ввиду. Сильно большого прогресса не наблюдается в том направлении... Пока.

Ну не знаю. Читаю текст.

- бетонирование контайнментов: видим в планах, через 6-9 месяцев должно быть закончено;
- кессоны в грунте: пока не вижу, возможно и появятся.

Ещё добавлю от себя:
- водоочистка: есть в планах.

Вопрос: установки по производству чего?

[Nina]

Даже находясь в санатории под названием Самарский аэрокосмический для особо одаренных в области математики психов-полимерщиков вторую неделю, не могу смолчать.
ПМСМ, уливать что-то эпоксидкой не особо целесообразно, так как все-таки вода там, да еще вдобавок система отверждения слишком чувствительна к примесям и проч. Наш главврач перед высылкой мну на курорт предлагал забрызгать все, что надо влагоотверждаемым полиуретаном(многотоннажное производство, вязкость низкая). Для пущей скорости можно и полимочевиной - покрытие напыляют под высоким давлением, смешение компонентов идет в распылительной системе, материал с прочностью до 20 МПа и отн.удлинением до 90%.. Отверждение при н.у. от 6 до 60 секунд.
Вообще, нас со Smol`ом надо в отдельную палату, можно на этом форуме(хотя мы и на другом общаемси ), ибо решения должны быть готовы, на всякий случай, мало ли что....За сим пока умолкаю

Можно и здесь. Если что-то долгое, вот Вам запасная ветка - Модератор


Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 18.4.2011, 8:12

Причина редактирования: ответил

[eNeR]

Ну не знаю. Читаю текст.

- бетонирование контайнментов: видим в планах, через 6-9 месяцев должно быть закончено;
- кессоны в грунте: пока не вижу, возможно и появятся.

Ещё добавлю от себя:
- водоочистка: есть в планах.

Вопрос: установки по производству чего?

... по производству ЖРО. Бетонировать то как собираются, а то я не отразил совсем. После промывки?

[Александр007]

От модератора.
Радиация - не вирус, и за "зараженную" воду в этой ветке начну репрессировать. И правда, хватит, а то народ в открытую веселится.

Это устоявшееся выражение, ничего уже сделать нельзя - Википедия пишет: "Радиоактивное заражение — загрязнение местности и находящихся на ней объектов радиоактивными веществами."

[Dozik]

К разговору о незначимости иода-129 в выбросах Фукусимы и ненужности мер по его сорбции из радиоактивной воды.
Первоначально был сбит с толку неточной информацией, что в ОЯТ иода-129 меньше, чем иода-131.
В реале по данным и МАГАТЭшных экспертов и отечественных радиохимиков в ОЯТ легководников содержании иода-129 в 26-28 раз больше содержания иода-131. Количество иода-129 составляет порядка 220-230 г на тонну ОЯТ.

А ссылочку на этих "британских" ученых из МАГАТЭ можно? А то наши советские ученые (Колобашкин В.М. и др.) считают, что в реакторе ВВЭР-440 с топливом обогащением 3,6%:
J-129 - 1,1^9 Бк/т, а J-131 - 3,1^16 Бк/т.
Ну и к другому посту про РБМК, аналогично: J-129 - 9,2^8 Бк/т, а J-131 - 1,7^16 Бк/т.

[Dozik]

Тут очень грустный прогноз погоды прислали...
Здравствуй, Камчатка ?
http://www.weatheronline.co.uk/daten/weath...0417T000000.png

Ну скоко можно эти глупости постить? Сюда то зачем? Вы буковки то почитайте. Из какой величины выброса они рисуют этот прогноз? Если не ошибаюсь (просто много таких развелось предсказателей)1*10^18 Бк/сут? Можете предположить условия, при которых такой выброс ксенона-133 сейчас (через месяц) возможен с Фукусимы-1?

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 18.4.2011, 8:29

Причина редактирования: график заменил на ссылку

[AtomInfo.Ru]

Бетонировать то как собираются, а то я не отразил совсем. После промывки?

Я понятия не имею пока, как именно они собираются это делать. Кроме картинок на плане от TEPCO, я пока тоже ничего не видел на сей счёт.

Насчёт производства ЖРО и пр. Правильный подход - заткнуть все дырки, образовавшиеся в штатных контурах, и восстановить их герметичность. Это и был японский план "A". Они к нему постепенно вернутся, но сначала надо обеспечить более свободное хождение людей по помещениям.

[aleks3]

Я понятия не имею пока, как именно они собираются это делать. Кроме картинок на плане от TEPCO, я пока тоже ничего не видел на сей счёт.

Насчёт производства ЖРО и пр. Правильный подход - заткнуть все дырки, образовавшиеся в штатных контурах, и восстановить их герметичность. Это и был японский план "A". Они к нему постепенно вернутся, но сначала надо обеспечить более свободное хождение людей по помещениям.

Подогнать пару танкеров - и скачать на них все ЖРО. А потом думать что с ним делать. танкеры бывают до полумиллиона тонн.

Чем больше ЖРО - тем больше нам работы и заработка. Кому беда ,а кому радость.

[Smol]

...За сим пока умолкаю

Сейчас более актуален мозговой штурм в направлении: что бы такое в охлаждающую воду добавить, чтобы оно само там постепенно дырки в контейменте и трубопроводах затянуло... Желательно хорошо отверждающееся под действием радиации, липнущее к бетону/стали и не оставляющее коксовых отложений на горячих оболочках ТВЭЛов. Может что-то типа полиакрилата? Или водорастворимого полиуретана какого-то (полиуретаны вроде как выше 200 быстро деструктируют).

Нам так наша палатная нянечка посоветовала...

[Nut]

Это устоявшееся выражение, ничего уже сделать нельзя - Википедия пишет: "Радиоактивное заражение — загрязнение местности и находящихся на ней объектов радиоактивными веществами."

Правильно, но только для обсуждения с Википедией! Люди, связанные с атомной энергетикой так никогда не говорят. замечание правильное, аж коробит. И отношение сразу другое, не негативное, а просто понимаешь, что "не профиль".

[eNeR]

Подогнать пару танкеров - и скачать на них все ЖРО. А потом думать что с ним делать. танкеры бывают до полумиллиона тонн.
Чем больше ЖРО - тем больше нам работы и заработка. Кому беда ,а кому радость.

Ну её на%ер, такую радость. Лично вам, алекс, как и остальной сотне миллионов от этой радости ничего путнего не придёт. Да и не по трубам она течет - подставь танкер и готово. В земле она покамест тусуется.
Ув. Атоминфо, а не исключаете ли Вы бессмысленность востановления штатных систем рециркуляции. Японы конечно-же эту цель задекларировали - но мы то не японцы. Трубы ж на ладан наверняка дышУть. Там заткнешь - тут прорвется. Может всё таки бетонный колодец с двумя (вх - вых) новыми трубами есть смысл делать?

[AtomInfo.Ru]

Подогнать пару танкеров - и скачать на них все ЖРО. А потом думать что с ним делать. танкеры бывают до полумиллиона тонн.

Чем больше ЖРО - тем больше нам работы и заработка. Кому беда ,а кому радость.

У них есть танкеры в плане.

Если надеяться только на них, случится следующее.

1) они прольют прямо в океан воду с высокой активностью при перекачке;
2) танкер утонет или сядет на мель, продерёт себе всё, что можно, и выльет всё содержимое в океан;
3) на танкере образуются такие мощности доз, что с него убежит команда, и начнётся следующая серия - что делать с танкером, полным ЖРО, к которому не подойти.

[AtomInfo.Ru]

Ув. Атоминфо, а не исключаете ли Вы бессмысленность востановления штатных систем рециркуляции. Японы конечно-же эту цель задекларировали - но мы то не японцы.

Я боюсь, что даже японцы этого не исключают

[Nut]

Сейчас более актуален мозговой штурм в направлении: что бы такое в охлаждающую воду добавить, чтобы оно само там постепенно дырки в контейменте и трубопроводах затянуло... Желательно хорошо отверждающееся под действием радиации, липнущее к бетону/стали и не оставляющее коксовых отложений на горячих оболочках ТВЭЛов. Может что-то типа полиакрилата? Или водорастворимого полиуретана какого-то (полиуретаны вроде как выше 200 быстро деструктируют).

Нам так наша палатная нянечка посоветовала...

Да, пока контуры разомкнуты найти бы такую субстанцию (не побоюсь этого слова). Ее надо добавить не в воду по питательному тракту, а в линию пожаротушения, которую подают в ГО. Надо залепить трещины в ГО, через которые вытекает эта вода.
Немного волнительно за кучку кориума на полу ГО, но надо добавить в тех. требования, чтобы эта субстанция разлагалась безопасно при нагревании. И не мучила кориум. Вот если удастся запить трещины, можно было бы поднять уровень там. Т.е. эта фигня должна будет еще удерживать давления порядка 1-1.5кгс хотя бы.

[Mihatut]

Подогнать пару танкеров - и скачать на них все ЖРО. А потом думать что с ним делать. танкеры бывают до полумиллиона тонн.

Угу.
С учетом того, что серия землетрясений продолжается, и регулярно вешают предупреждения об очередных цунами танкер будет самое то. Представьте себе "танкер на полмиллиона тонн" полнехонький стоящий в неподходящих глубинах(а около берега там с глубиной плохо) налитый высокоактивными жрао, ударяет пару раз об дно, срывает с якоря и тащит волной "на кого бог пошлет"...
Это прям "атомные катастрофы на экспорт" получается.

[сергей]

Сейчас более актуален мозговой штурм в направлении: что бы такое в охлаждающую воду добавить, чтобы оно само там постепенно дырки в контейменте и трубопроводах затянуло... Желательно хорошо отверждающееся под действием радиации, липнущее к бетону/стали и не оставляющее коксовых отложений на горячих оболочках ТВЭЛов. Может что-то типа полиакрилата? Или водорастворимого полиуретана какого-то (полиуретаны вроде как выше 200 быстро деструктируют).

Нам так наша палатная нянечка посоветовала...

Ну,так что выбрать? В аквариум - цемент,в радиатор - сухую горчицу.А тут что? Да и топливо? Какое оно сейчас?А,если "ком" ляжет поперек той трубы ,в которую подавать?А там ли топливо (и в каком виде),где мы его представляем?"Лучшее" ,-враг "хорошего".Исходя из информации на текущей момент ,в виду ее недостаточности.

[AtomInfo.Ru]

Это устоявшееся выражение, ничего уже сделать нельзя - Википедия пишет: "Радиоактивное заражение — загрязнение местности и находящихся на ней объектов радиоактивными веществами."

Ну почему?

На этой ветке - можно. Сделать.

С РИА "Новости" мы тоже договорились о том, что они не будут больше называть воду "зараженной". И они стараются.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 18.4.2011, 9:10

Причина редактирования: уточнил

[twemon]

1) они прольют прямо в океан воду с высокой активностью при перекачке;
2) танкер утонет или сядет на мель, продерёт себе всё, что можно, и выльет всё содержимое в океан;
3) на танкере образуются такие мощности доз, что с него убежит команда, и начнётся следующая серия - что делать с танкером, полным ЖРО, к которому не подойти.

Номер 3 на деле станет большей вавкой в голове (и не только) практически сразу, еще до того как потенциально прольется и утонется. Можно, конечно, отбуксировать к Марианским о-вам и притопить, но "зеленый Пис" встанет грудью. А другие варианты уже проходили. Маются по рекам-морям неприкаянные баржи, которые никто пропускать-принимать не желает.
Решение штатников снабдить Фуку аж пятью (!) цистернами для сбора позабавило.

[armadillo]

и добраться до нужного места не застыв. При том, что какими путями туда попадает вода мы не знаем (не факт что по пожарному тракту).