АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[twemon]

Пусть меня залечат, но повторю то, что уже говорил: надо снимать тепло жидкой углекислотой (отнять у Кока-колы).

жидкая углекислота = "зараженная" вода

[vodos]

жидкая углекислота = "зараженная" вода

С какого перепуга? Тепло снимается за счет ее испарения!

[kostik]

Мнээ... Я прошу прощения, начала дискуссии не видел, но как-то насторожилсо слегка.
И куды мы гептан лить собираемся, пусть даже и азеотроп с водой?

да все туда же, но аккуратно. Противопоказания? выписывайте, уколем )

[skv777]

Пусть меня залечат, но повторю то, что уже говорил: надо снимать тепло жидкой углекислотой (отнять у Кока-колы). Это лучше, чем без конца выщелачивать водой или вентилировать газом.

КР и ГО возможно, хоть улекислоткой, хоть азотом, а БВ, лить жидкач, и все это в атмосферу, лучше уж решить проблему с дырками и циркуляцию воды+сухие градирни, при учете сема в 1МДЖ, можно организовать, и проблем с протяжкой труб до моря решить разом, ИХМО, если есть возможность сдуть воздухом с теплообменника, то всяко лучше и дешевле чем водой.

[Самец гориллы]

Пусть меня залечат, но повторю то, что уже говорил: надо снимать тепло жидкой углекислотой (отнять у Кока-колы). Это лучше, чем без конца выщелачивать водой или вентилировать газом.
Уточнение: тепло снимается за счет испарения углекислоты.

Жидкой кислоты не бывает, кроме как если под хаааарошим давлением. Любая попытка испарить жидкую углекислоту ведет к её охлаждению до ниже точки замерзания. Вам нужен блок сухого льда?

[vodos]

КР и ГО возможно, хоть улекислоткой, хоть азотом, а БВ, лить жидкач, и все это в атмосферу, лучше уж решить проблему с дырками и циркуляцию воды+сухие градирни, при учете сема в 1МДЖ, можно организовать, и проблем с протяжкой труб до моря решить разом, ИХМО, если есть возможность сдуть воздухом с теплообменника, то всяко лучше и дешевле чем водой.

Ну почему в атмосферу? Выходящую углекислоту можно зациклить через сжижение.
Плюсы такие - газообразная углекислота в нижние дырки не пойдет, унос активности через газ небольшой.

[aprudnev]

Пусть меня залечат, но повторю то, что уже говорил: надо снимать тепло жидкой углекислотой (отнять у Кока-колы). Это лучше, чем без конца выщелачивать водой или вентилировать газом.
Уточнение: тепло снимается за счет испарения углекислоты.

Тут я чего то не понимаю - где вы видели при атмосферном давлении ЖИДКУЮ углекислоту? Или сухой лед в порошке туда сыпать предлагается?

ps. по сути предлагается охлаждать все это углекислотными огнетушителями (они выпускают струю размельченного сухого льда, по сути)... гмм, а что, создать давление в подводящей трубе чтобы углекислота была жидкой, качать ее туда, а там она будет превращаться в сухой лед и оседать на кориуме и уносить тепло... что то есть в этой безумной идее...



Сообщение отредактировал aprudnev - 18.4.2011, 11:06

[kostik]

Тут я чего то не понимаю - где вы видели при атмосферном давлении ЖИДКУЮ углекислоту? Или сухой лед в порошке туда сыпать предлагается?

Он, видимо, по аналогии с жидким азотом перепутал

[В11]

От модератора.

Радиация - не вирус, и за "зараженную" воду в этой ветке начну репрессировать. И правда, хватит, а то народ в открытую веселится.

Нет проблем! Пусть будет "компАс"!
Единственная проблемка, подскажите СЛОВО, как будет у профессионалов "правильно". Одно слово, не пять, не три, не десять.
А то, прям и не знаешь как перевести для народа скажем "contaminated"
Словари дают два варианта: заражённый, загрязнённый

Какое СЛОВО используют АЭС-профи?
Завиральная мысль посетила: Раз такая идиосинкразия у профи к термину "зараженный" может они вообще это понятие игнорируют????
Кстати к шановному веселящемуся Nut-у вопрос, а как сейчас на\в Украине говорят?
Или нет вообще этого плохого слова?

PS Ладно, если вариантов не будет, буду говорить и писать "зарАженный" . Чтоб "профессионально" выглядело. Чтобы народ в открытую не веселился.
Раз ассоциация с вирусами не нравится, давайте термин, привыкнем :-(((( А что делать?! :-(

Сообщение отредактировал В11 - 18.4.2011, 11:23

[eNeR]

Нет проблем! Пусть будет "компАс"!
Единственная проблемка, подскажите СЛОВО, как будет у профессионалов "правильно". Одно слово, не пять, не три, не десять.
А то, прям и не знаешь как перевести для народа скажем "contaminated"
Словари дают два варианта: заражённый, загрязнённый

Какое СЛОВО используют АЭС-профи?
Завиральная мысль посетила: Раз такая идиосинкразия у профи к термину "зараженный" может они вообще это понятие игнорируют????
Кстати к шановному Nut-у вопрос, а как сейчас на\в Украине говорят?

PS Ладно, если вариантов не будет, буду говорить и писать "зарАженный" . Чтоб "профессионально" выглядело. Чтобы народ в открытую не веселился.

Забру'днэнный. Бруда - грязь. Не ржать =- затопчу. Загрязненный украинскому языку ближе.

[Tony]

Тут я чего то не понимаю - где вы видели при атмосферном давлении ЖИДКУЮ углекислоту? Или сухой лед в порошке туда сыпать предлагается?

ps. по сути предлагается охлаждать все это углекислотными огнетушителями (они выпускают струю размельченного сухого льда, по сути)... гмм, а что, создать давление в подводящей трубе чтобы углекислота была жидкой, качать ее туда, а там она будет превращаться в сухой лед и оседать на кориуме и уносить тепло... что то есть в этой безумной идее...

Если я правильно начитал, углекислота плавиться при - 57 С. Т.о., если гнать туда газ/порошок с такой температурой (можно и жидкий, если создать давление около 70 атм, что реализуемо), то теоретически возможно охлаждение металла в подводящей арматуре, ГО реактора и т.п. до температуры подаваемого "теплоносителя" ессно местами. Учитывая, что сталь при низких температурах становиться хрупкой, и то, что особых мер по противодействию этому явлению разработчиками реактора не предусматривалось (по моему мнению, исходя из параметров работы РУ), Вопрос: как себя поведет железяка при следующем землетрясении или иной ударной нагрузке. Хотя при неблагоприятном раскладе, задача ЛПА сведется в уже решенной в 86-м.

[vodos]

Тут я чего то не понимаю - где вы видели при атмосферном давлении ЖИДКУЮ углекислоту? Или сухой лед в порошке туда сыпать предлагается?
ps. по сути предлагается охлаждать все это углекислотными огнетушителями (они выпускают струю размельченного сухого льда, по сути)... гмм, а что, создать давление в подводящей трубе чтобы углекислота была жидкой, качать ее туда, а там она будет превращаться в сухой лед и оседать на кориуме и уносить тепло... что то есть в этой безумной идее...

В огнетушителе - раструб, как известно, и расход небольшой. Давление паров над жидкой СО2 небольшое, 0,35-0,5 МПа, чуть меньше надо держать в ГО. Но если это не удастся и углекислота будет из патрубка выходить частично в виде порошка, то охлаждению это не помешает.

[skv777]

кроме как если под хаааарошим давлением. Любая попытка испарить жидкую углекислоту ведет к её охлаждению до ниже точки замерзания. Вам нужен блок сухого льда?

Согласен "Жидкой кислоты не бывает" , при атмосферном давлении с ней морока еще та! С жидким азотом проблем доставки и подачи то же вроде как проблем нет, только вот затрат на все очень много, это превое.
2. лить жидкий газ накладно, плюс температуры не те чтобы просто охлаждение обеспечить, а именно в данный момент времени,
программа охаждения лет так на 5-ть, не меньше!
3. Писал ранее,( но ни кто не поправил,) оптимально это свисти к минимуму протечки, по возможности полностью устанить, соорудить систему охлаждения (цыркуляция воды из КР и БВ) с минимальными утечками.
4. поставить сухие градирни, благо что температурная зона позволят( климат. уловия), примерно выглядет так http://www.easybizchina.com/picture/produc...b7c4848f282.jpg или http://1.imimg.com/data/0/T/MY-92475/Dry_Cooler_250x250.JPG , снимать тепло.
5. Очищать площадку и готовить к возведения ДОЛГОЖЕЛАННОГО ВСЕМИ САРКОФАГА!..., утаскивать кудато все ЖРО, и ОЯТ, и все остальное нет смысла, надо охлаждать, чтобы не было казусов, что описывал NUT, а потом наша с ВАМИ всеожидаемая ФКУЯМА!!!!

[Ctrl_Alt_Del]

http://atominfo.ru/files/fukus/110417e15.pdf
В правой части, рядом с фоткой, есть Water processing facility (Decontamination and desalt processing). То самое, что они освобождали в начале месяца. То есть, очистку они предусматривают. Надеюсь, что сразу. На форуме об этом тоже говорилось, что активность в контуре без фильтрации будет расти со всеми последствиями.

Да знаю я, что рация на танке!!! -))
Тока утечки на схеме смотрелись бы как-то не солидно, поэтому эта часть "замкнутого" контура на этой схеме и не отражена. Все по-нашему, по Бразильски..
Грустно.
А то, что они собираются чистить нормально циркулирующую часть контура никто и не сомневается.

[vodos]

Жидкой кислоты не бывает, кроме как если под хаааарошим давлением. Любая попытка испарить жидкую углекислоту ведет к её охлаждению до ниже точки замерзания. Вам нужен блок сухого льда?

Самец, у жидкой углекислоты давление 5 атм, это много?? (да и сухой лед получить из нее не так то просто). Кроме того, не забывайте, что у нас там раскаленный кориум вроде бы есть.

[skv777]

Ну почему в атмосферу? Выходящую углекислоту можно зациклить через сжижение.
Плюсы такие - газообразная углекислота в нижние дырки не пойдет, унос активности через газ небольшой.

Да унос не большой. Это верно, но эфект охлаждения ровно такой что если бы поместить в кастрюлю нагретый утюг, который к томуже остается подключен к электросети, поливать из лейки, причем лейка из детского набора куклы барби!

[AtomInfo.Ru]

Тока утечки на схеме смотрелись бы как-то не солидно, поэтому эта часть "замкнутого" контура на этой схеме и не отражена. Все по-нашему, по Бразильски..
Грустно.
А то, что они собираются чистить нормально циркулирующую часть контура никто и не сомневается.

Посмотрите всё-таки ещё раз по схеме.



Идём снизу вверх. Они будут откачивать воду с пола машзала, часть в конденсатор, часть - в освобождённый бак "Central Waste Treatment". Уже оттуда они подают её вверх на спецводоочистку, откуда она перекачивается в бак (слева вверху), откуда вода подаётся в реактор. По дороге они будут распылять свои "ингибиторы".

В чём вопрос-то? У них не будет "нормально циркулирующей части контура". У них контур будет "через дырки".

То есть, они теперь будут собирать вытекающую воду и подавать обратно после очистки. И это шаг в правильном направлении. Другое дело, что (раз) это надо было начинать делать ещё в марте, о чём им неоднократно говорили, и (два) это именно что первый шаг, который проблем ещё не решает.

Дальше - да, надо понимать, что часть воды всё-равно будет куда-то просачиваться, и с этим надо что-то срочно делать. С такой постановкой вопроса согласен полностью.

Просто японцы хоть что-то внятное сказали о своих будущих планах, отсюда и радость. Но это ещё далеко не конец всей истории.

[vodos]

2. лить жидкий газ накладно,
3. Писал ранее,( но ни кто не поправил,) оптимально это свисти к минимуму протечки

В Кока-колу же льют её как-то, Вам не кажется?
Пациент Nut уже полфорума назад протечки заткнуть предлагал, а главный япон никак не телится...

[kostik]

В Кока-колу же льют её как-то, Вам не кажется?
Пациент Nut уже полфорума назад протечки заткнуть предлагал, а главный япон никак не телится...

Вообще-то добавляют сжатый (газируют) на последней стадии (закатка в бутылки/банки/кеги/стакан).
Заткнуть - а предложите чем. А мы тут консилиум соберем, и дозу пропишем.

[skv777]

В Кока-колу же льют её как-то, Вам не кажется?
Пациент Nut уже полфорума назад протечки заткнуть предлагал, а главный япон никак не телится...

С жидкой углекислотой проблем много, короче напряг!
С жидким азотомнемного меньше проблем, да можно лить , вот вопрос , сколько,?