АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[Smol]

Надо послать японам. Я сало, Dozik ванну.

А Нина - горчичный порошок...

[Nut]

А Нина - горчичный порошок...

Там еще кто-то бензин и кто-то обезьяну

[LazyCamel]

Там еще кто-то бензин

Там вроде кто-то из России уже подогнал 65 тыс.тонн сжиженого газа в качестве гуманитарки. Можно часть закачать прямо в блоки и как бабахнуть!!!
Ппосле чего бульдозерами радиуправляемыми из остатков конструкция нагрести фукумяму и посадить вишневые сады. В этих вечнозеленых садах цветы будут сами заманивать пипонцев и заставлять на себя таращиться в слабом зеленоватом свечении

[В11]

Вы про голову забыли. Ее тоже не плохо было бы защитить. Да и глаза. Боюсь, что 12 кг - маловато будет. Тут товарищи ванну чугунную предлагали - тоже вариант. Одно плохо: в реакторное отделение BWR- не просто зайти. Я был на одной из АЭС этого типа. Ванна точно не пройдет.

Ну не совсем про голову забыл :-) Что она шляпу может носить - помню. Но на шляпной мастерской контракта рекламного агента не заключил. ТОлько на трусики с жилеткой. Обязательно еще раз ссылку дам: http://www.niistali.ru/mart?page=shop.brow...;category_id=37 Может там и шляпку или кепку сошьют, не знаю.
А, с другой стороны, главный мозг - который из копчика растет - он защищенный трусиками и жилетиком. Но Вы совершенно правы - прикид современный должен быть, стильный.
Про килограммы. 12 кг , жилетиком - это мужику - тьфу. "Главное, чтобы костюмчик сидел"
Бывалоча, во времена оно, я так делал. В большой рюкзак мешок из серебрянки. В него- полиэтиленовый мешок. В него - четыре полноценных ведра черничного варенья. Это где-то за 50 кг с гаком будет. Мне этот рюкзак на спину два мужика надевали и я с ним по лесной тропиночке, да в горку- с горке к дороге выходил. И ничего! Потому что варенье хорошо к спине прилегало. Так и с жилетом -трусиками. Если хорошо сидят - 12 кг - не проблема, можно кепи и еще что-то даже добавить.
"Главное, чтобы костюмчик сидел!"

PS Ну дык ванна с салом, это не мой, это украинский вариант. А наш вариант - матерный, сборный, на колесиках из "матов" таких, что пролезут куда надо. Шерпы пусть их заносят, которые за 100 миллилитров подряжаются. Занес- убежал, потом другой шерп может.

Ой! Сестричка! Или это она мне уже снится?
____
Вот здесь гугл дал про очки свинячьи что-то. http://www.nw-technology.ru/LKK/index.html
Сесстрааа!

Сообщение отредактировал В11 - 18.4.2011, 23:19

[diakin]

Ну может в почках и перекрывает, но рядом с нашей больничкой все родники выходят на поверхность через мощные слои песка. Так он красиво "кипит" в струях родниковой воды уже не одню сотню лет. Песчинки слабо связаны друг с другом, потому при постоянной циркуляции воды большого сопротивления для нее не представляют. Идея с горчицей мне больше понравилась, можно еще вместо простонародной горчицы использовать высокопродвинутый автомобильный герметик для радиаторов.

Горчица и герметик сразу начнут забивать входную трубу. Надо что-то, чтобы начинало набухать только в горячей воде (в КР) и то не сразу, а опустившись на дно. Кроме того оставшиеся ТВЭЛы нагреты до температуры в 80-100-200 С (или сколько там ??) и все это добро будет прилипать и пригорать... Я как-то раз молоко кипятильником решил вскипятить.. Эффект примерно тот же будет

Залить цементом ГО может и можно.. если там нет "расплава"... И опять же - каким образом? Пробурить наклонную скважину в бетоне.. (?)

[Dark]

Граждане, позвольте пару слов без протокола. Чему нас учит так сказать семья и школа? А вот чему. При предложениях по любым теплоносителям призываю учитывать текущее состояние КР и ГО. Они оба с дырками. Схематично выглядит так. Ведро наполнено затвердевшим источником тепла, но не до краев, а по диагонали. Верх источника довольно высоко, а с противоположной стороны - почти около дна. И здесь, прямо над нижней частью этой фигни - дыра. Т.е. все (ну не все конечно), что льем (сыпем) - стекает в дыру. Все это ведро помещено в бочку, у которой где-то внизу-сбоку тоже дыра (ну щели). Тогда, все, что льем в ведро, стекает в бочку, а потом из нее в канавку и в машзал. Т.е поднять уровень в ведре, чтобы залить весь источник тепла и "пусть кипит", не получается - стекает в дырку.
Вот в этом есть проблема. По крайней мере мы из Жмеринки так видим.
Еще. Дыру в ведре не заделать (ну наш главврач не знает как пока), а щели в бочке думаю можно (типа бобами засеять).
Вот такая диспозиция (слово подсказал сосед слева).
Предложения вроде разумные (если мы можем судить о разуме), но предлагаю учитывать особенности по состоянию ведра и бочки.
С уважением ко всем пациентам, Маргулис, главврач безумной больницы.

определиться, что для нас является "ведром": КР или ГО. приделать к "ведру" новую трубу для стока. дырявые стенки залить бетоном снаружи

[les]

Они замучали уже всех. Как хорошо было раньше, знаешь только рентген, и всё! А теперь зиверты, бэры, греи, да ещё и на килограммы с кубометрами.

В бэры (rem) переводите. Будет 0,05 Зв = 5 бэр. А так как по организму бьют именно бэры, то имеем 50 мЗв/ч = 5 бэр/ч. И далее, по предыдущему тексту (2 часа работы субподрядчику и 5 часов работы сотруднику TEPCO).

P.S. А точнее Dozik скажет

ээээээ...
не дозик
из школьно-военно-общеинформационного помню, что рад и бэр получаются при облучении за час рентгеном в час. но с коэффициентом 0.85, то есть если МЭД=1Р/ч, то за час в неживых материалах и в живых тканях поглощенная доза составит 0.85 рад и 0.85 бэр соотв.
хотя все гораздо сложнее.
зиверты (бэр), греи (рад), Кл/кг (рентген) = единицы в системе СИ (в скобках внесистемные или из предыдущей системы единицы)
и если для зивертов и греев соотношение простое: 1Зв (Гр) = 100 бэр (рад), то для рентгена - совсем другое (из-за сложности наверное и не используют Кл/кг). По ссылке, например, - научно-популярная информация.
так что, возвращаясь к МЭД=100 Р/ч, то поглощенная доза составит за час 85 бэр, примерно. хотя для гаммы коэффициент, вроде, приближается к 1. но тут уже без радиобиолога не обойтись, а это совсем другая история

[В11]

ээээээ...
не дозик
...
но тут уже без радиобиолога не обойтись, а это совсем другая история

Не мучайтесь! Точные переводы зависят от того как ионизация в том или ином веществе идет.
Значит и от свойств излучения (типа и энергии) и от свойств вещества.
PS А мне доктор склероз прописал!

Сообщение отредактировал В11 - 18.4.2011, 23:18

[инженер_Гарин]

Надо послать японам. Я сало, Dozik ванну.

А я собачку, без дела мается

[O3P]

Ваши 1,19 бэр (rem) - вроде как эквивалентная доза в воздухе, соответствующая 1 рентгену...

Ха - если бы они были мои, так их, может, и правда было бы 1,19. Но они не мои, а этого взбесившегося калькулятора, и поэтому их не 1,19 рем на Рентген, а 11,9 (цифра прописью - одиннадцать целых и девять десятых):

http://www.asknumbers.com/RadiationExposureConversion.aspx

А Вы думали, это я запятую в неправильном месте напечатал? Хрена там...

[В11]

Вот тут свежак в прессе + к роботоизмерениям
http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/T110418005050.htm
"Inside the building housing reactor No. 3, the interior of which was also photographed by a robot Sunday, there was a large amount of debris found, making it impossible for the robot to advance further."

Не смог робот далеко пройти - облом - обломки на полу

[les]

Не мучайтесь! Точные переводы зависят от того как ионизация в том или ином веществе идет.
Значит и от свойств излучения (типа и энергии) и от свойств вещества.
PS А мне доктор склероз прописал!

я потому и на радиобиолога свалил, потому что накопительных дозиметров надо штук 5 вешать на каждого или больше. это кроме свойств излучений и веществ.
а я бы рад засклерозить, но помню

[les]

давно не смотрел на сайт NISA, а они дают немного больше информации, чем тепко, по крайней мере, я на сайте тепки не видел информации последнее время о "эпоксидке на земле". там вырезка из 100 релиза и 99 релиза информации по повреждениям от землетрясения.
там и про распыление на землю и про сотни тонн воды в БВ-4

[aprudnev]

Вот это и озадачивает. Ни о каких проблемах с БВ блока 2 TEPCO вроде бы не сообщала, и вдруг "негерметичность сборок до 10%". Разница по I-131 между водой БВ2 и БВ4 почти 2000 раз - http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...11041412-e.html .

У меня изначально ощушение, что они туда просто не смотрели (в БВ 2). так же как не смотрели и в БВ-4 пока там не долбануло. Так что ничего удивительного в их открытии нету. Удивительно лишь то что чердак на 2 блоке до сих пор имеет крышу

Ну и действительно, может БВ на 4 ллоке дырявый и они просто разбавили этот йод оттуда водичкой и налили ее в машзал, а в БВ-2 целый и весь йод там и остался. Короче, не вижу я ничего странного, странно лишь что по 1 и 3 блоку таких сообщений еще не было.

[aprudnev]

Абсолютно в точку! У нас в палате на второй день было безУмное предложение расстрелять ЦЗ блоков болванками из танков, раз вышибных панелей и систем разбавления водорода не удосужились смонтировать (хотя форточка на 2м ЭБ навевает смутные подозрения...)

У меня была идея еще проще - вызвать вертолет с американской базы и попросить пострелять 20 мм снарядами по чердаку чтобы там дыр понаделать...

на самом деле все идеи делятся на 2 группы
- тонкая обработка кориума, с заливкой воды через трубы, выливкой воды через _что имеется_, очисткой и прочим.
- тупая заливка или засыпка - или всего водой или всего песком (ну или что уж там вместо песка).

Я не очень представляю, как в первом варианте они потом все это будут устаканивать - ну наладят кругооборот воды, что возможно, ну заткнут дырки, что сомнительно, а дальше что... контур получится не дай боже по радиации... и сколько они так проработают, с таким контуром... Вариант _залить а туда погрузить теплообменики_ смотрится получше, скажем можно и в бассейны БВ теплообменники погрузить, наверное...

Пока японы идут по первому пути, и я их понимаю - рисковать не нужно карьерой, ковыряем постепенно детским совочком стенки и заливаем все какой нибудь суспензией (тоже потихоньку). Вот правда не верится абсолютно что они смогут дырки законопатить...

PS. Я бы действительно подумал о том чтобы залить бетонный колодец в котором стоит контеймент водой или песком и перестать все таки лить воду в КР. Пусть даже и чистую несоленную... И опустить в эту воду теплообменник. То есть в идеале
- грязная вода - вокруг КР и в самом КР. Просто плещется. Теплопередачи там вполне хватит.
- в ней теплообменник по которому идет холодная вода и охлаждает все это.
А качать грязную воду наружу, потом чистить, потом назад заливать - мартышкин труд. Хотя японцы трудолюбивы, со временем наладят очистку и заткнут дырки газетами, думается.. ну и океан они уже начали вроде отгораживать... Так что никаких вам пирамид Феопса и вулканов... будет 4 развалины с грязной водичкой вокруг и теплообменниками, и куча желающих поучавствовать в 20 летней программе по разборке всего этого...

PS. Вот ведь интересно выходит. Контеймент задумывался для локализации аварии. Но тут он больше мешает подобраться к реактору, чем помогает - все одно он дырявый как дуршлаг... но зато ничего не зальешь и не засыплешь внутрь...

PPS. Прочитал оный репорт. Это они что, надеются рабочих ВНУТРЬ блока запустить?? Ну - ну... надежды юношей питают... после всех взрывов и такого количества воды...


Сообщение отредактировал aprudnev - 19.4.2011, 0:43

[ykcyc]

Как вам идея: Заморозка грунта под ЭБ (котлованы с двух сторон -"прокол" трубами - циркуляция хладагента) - прекращение утечек в грунт. И т.д. ...

[VBVB]

А вот наш главврач чего высказал. Модератор может все посты в форуме разбить по направлениям. Много всяких предложений по разным проблемам ЛПА. Отфильтровать от наездов пациентов друг на друга и сделать учебник для института - "Методы ЛПА на АЭС". Или в Типовой аварийный план АЭС. Ну или еще куда (не туда, куда вы сейчас подумали). Все польза будет в случае ЛПА. Еще можно Кириенко презентовать (охлаждение персонала АЭС фосгеном). Может когда чего-то и сгодится.

Об аналоге вашего предложения пару дней назад тоже думал. Только по серьезному хочу предложить разбивку темы. Но модератора по человечески жалко. Это же реальный напряг перелопатить всю тему и разбить ее на несколько подтем. Да и ориентироваться в куче окон с разными темами будет сложнее.
Как вариант - подтемы могли бы быть посвящены следующим вопросам по ЛПА на Фукусиме:
1. Проблема охлаждения поврежденных реакторов и контроля тепловыделения ОЯТ
2. Проблема сбора и утилизации радиоактивных вод
3. Проблемы выхода и миграции радионуклидов из ОЯТ, и меры по их локализации
4. Проблема наличия кориума и способы избавления реакторов от него
5. Проблема защиты ликвидаторов от факторов радиоактивного облучения
и т.д. по предложениям
Шутки шутками, но ряд необычных и интересных предложений по улучшению ситуации на ФАЭС уже появился. Кто его знает где и когда похожая ситуация может повторится на АЭС. Поэтому посреди обмена мнениями и трепа действительно полезные идеи могут появиться.
Вспомните сколько опасений вначале развития ситуации по опасности залива реакторов и БВ морской водой было. Понятно, что у японцев выбора не было, но то что сейчас видим картину по выходу радионуклидов иода и цезия из-за нарушения герметичности твэлов, хранившихся в БВ - это по большей части заслуга довольно коррозивной смеси морская вода + борная кислота. В курчатнике ранее исследовали коррозионную активность низкотемпературной морской воды по отношению к твэлам и таблеткам UO2. Скорость коррозии (растворения) по сравнению с обессоленной водой увеличивалась до 80-90 раз. Результаты исследований по коррозии твэлов в рассолах на основе кипящей морской воды пока найти не удалось и в принципе их может даже не быть. Изучать такую экзотику возможно и в голову ни кому не приходило.
Зато какой простор новых тем для получения грантов различных и госконтрактов открывается...

[В11]

......
Ну, а если не на полу - значит не судьба! :-( Только в трусиках, значит. И в жилетке. Галстук-бабочку, для красоты на щитовидку можно, но это - лишнее. Это уже как у Паниковского будет примерно. Лучше намордник.

Что получим в предварительном итоге? Считаем - только в два раза меньше, все же.
.......

Dozic! С трусами и жилеткой , пожалуй лучше, чем в два раза меньше получится!

Мы про геометрию забыли! Склероз чертов доктор прописал :-(
Роботы наверно в 4пи геометрии экспозиционную мерили, а в трусах где-то к 2пи будет
Без трусов , правда, все равно не 4пи - меньше :-)
Значит еще двойка понижающая поглощенную находится - не хухры-мугры!
Ну если я соврал со сна... - не деритесь! :-)
Но, вроде бы не соврал :-)
Но плохо соображаю :-)

Сообщение отредактировал В11 - 19.4.2011, 1:27

[В11]

я потому и на радиобиолога свалил, потому что накопительных дозиметров надо штук 5 вешать на каждого или больше. это кроме свойств излучений и веществ.
а я бы рад засклерозить, но помню

А я тоже их имел в виду! :-) Мозговенное вещество и копчик - разница в веществе! :-)

[leichttop]

Как вам идея: Заморозка грунта под ЭБ (котлованы с двух сторон -"прокол" трубами - циркуляция хладагента) - прекращение утечек в грунт. И т.д. ...

дык
пару десятков страниц назад ув.пациенты уже такое предлагали
а мне по случаю бессонницы мерещится "АЭС в морозилке" - исключительно в порядке бреда
изготовить сборные пром.холодильники соотв. размеров, чтоб полностью закрывали блоки снаружи
грунты заморозить для начала, чтоб устойчиво было
перестать лить воду (!!!)
собрать эту фигню и морозить до посинения
это вам конечно не прекрасная гора Фукуяма с вечно цветущей сакурой, но проблему охлаждения кориума, а также утечки радиоактивной воды и пара решает кардинально
а энергия на сие затратное мероприятие берется с ЭБ 5 и 6

и останется только уколоться и забыться

Сообщение отредактировал leichttop - 19.4.2011, 3:00