АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[cluster]

Характеристики системы расхолаживания бассейна выдержки для ВВЭР-1000; мощность теплообменника - 10,43 МВт; расход воды 600 м куб/час; поверхность теплообмена 325 м кв.

Уточним: по расход по тех. воде - 950 м куб/час, по охлаждаемой среде - 630 м куб/час.

[инженер_Гарин]

Постоянное использование морской воды исключено в виду высокой корозийности, ссоле отложений и как следствие - уменьшение теплоотдачи и уменьшение просвета трубопроводов. по крайней мере, не могу представить себе возможность использования океанской воды в перевом - втором контуре штатно.

Все приморские станции паботают на морской воде, для этого их и строят на берегу моря-океана

[Old Hamster]

А что такое ОП, стесняюсь спросить?

ОП - ответственные потребители реакторного отделения групп "А" и "В". Кстати, что известно о воднохоимическом режиме японских АЭС? Может, исочником водорода вовсе не чвляется продукт пароциркониевой реакции? Например, на Южноукраинской АЭС предполагалось внедрить систему дозирования атомарного водорода в 1-й контур для непосредственного свзывания радиолизного кислорода.

[Finn2]

С бассейном, действительно, не очень понятно (или информация совсем кривая). Что выпарить весь бассейн:

1. Нужно в нем достаточно много свеже-выгруженного топлива. Данных на это дело нет, как и порядка выгрузки - охлаждения - перестановки ОТВС.
2. Сколько ТВС на одну-две плановые перегрузки - штук 60-120, больше разом вряд-ли, в ремонте два блока . Старые - давно остыли. Остаточная мощность 1 ТВС (пусть будет 0.1% от 3.45 мВт, расхолаживались в реакторе дней 5) - на уровне 3,5 кВт, на все 120 - 414 кВт.
3. Воду греем от градусов 30 до 100, затем кипим. Окутываем всю округу паром. Если 1 тонну пара в час такой мощность выпарим - большие молодцы.
4. Емкость бассейна - 500? 1000 кубов? 2000 кубов? В любом случае долго выпаривать будем. От 500 часов, то есть 20 дней. Пусть не весь бассейн, а больше половины, что бы часть топлива по высоте без воды оказалась. 10 дней. Потом ему еще нагреться надо до нехорошей температуры. А выгружают все свежие друг к другу или в разбивку с давно выгруженными? Тогда и "соседей" греть придется...

Что бы за 2-3 дня такое устроить - или свежих ОТВС там намного больше (в 10 раз) или остаточное намного больше (в 10 раз). В любом случае пар бы валил сильно. Не заметь такое трудно. Операторов на БВ, ХАЯТ (как ни назови) у них нет? - Должны быть.

Или - что тут не так. Я так думаю... Просто информации нет.

[Old Hamster]

Все приморские станции паботают на морской воде, для этого их и строят на берегу моря-океана

Всё зависит от ХВО, например на крымской АЭС (г. Щёлкино) хиводоочистка морской воды должна была приводить к полному солеудалению химподготовленной воды.

[cluster]

Ключевое слово здесь - мощность. Для такого насоса у нас 500 кВт (на ВВЭР-440) и 800 кВт (ВВЭР-1000), напряжение 6кВ.

Всё правильно, но в форс-мажорной ситуации можно подобрать насос и менее мощный что-бы всё-таки запихнуть воду в аппарат. Если продолжить аналогию с ВВЭР-1000, то типа бустерный ПН, или даже TQ14-34D01, TB30D01, D02,D03, D04,D05 , TY -ки и т.д.

[Old Hamster]

Или - что тут не так. Я так думаю... Просто информации нет.

А если предположить сеть трещин по бетону после сейсмотолчка? В отсутствии подпитки водичка кап-кап и просочилась...

[Nut]

ОП - ответственные потребители реакторного отделения групп "А" и "В". Кстати, что известно о воднохоимическом режиме японских АЭС? Может, исочником водорода вовсе не чвляется продукт пароциркониевой реакции? Например, на Южноукраинской АЭС предполагалось внедрить систему дозирования атомарного водорода в 1-й контур для непосредственного свзывания радиолизного кислорода.

Раньше в ветке кто-то давал схему блока. Там видны несколько градирен. Вряд ли это для цирк воды, скорее всего для техводы.
Растворенного водорода не хватит. Там уже зона похоже поплавилась, а Вы все предполагаете, что может и пароцирк реакции не было вовсе.

[Old Hamster]

Всё правильно, но в форс-мажорной ситуации можно подобрать насос и менее мощный что-бы всё-таки запихнуть воду в аппарат. Если продолжить аналогию с ВВЭР-1000, то типа бустерный ПН, или даже TQ14-34D01, TB30D01, D02,D03, D04,D05 , TY -ки и т.д.

А почему пар не направился в основной паропровод, зачем нужно было БРУА открывать? И почему отборами пара на выбеге турбины было ТПН не покрутить, воду не погонять? Или нет там ТПНов?

[cluster]

100% будут высоковольтные двигатели. А вот у военных ДГУ как правило на 0,4 кВ. Вот не получилось запитать.

Наверняка на блоке есть вспомогательные насосы на 0.4 кВ, которые по тех.схемам можно зациклить на реактор. Смотри чуть выше пример из ВВЭР-1000.

[Dozik]

Это компоновка контайнмента МАРК-2 от ГЕ (Фукушима, блоки 2-4)

Компоновка интересна: я был на BWR у шведов на Фаршмаке - у них ЦЗ, вроде, в гермообъеме и у реактора не было своего контаймента. В бассейне была видна крышка. Хотя могу и ошибиться: они тогда как раз стояли (их сношали) из-за "незапуска дизелей".

[инженер_Гарин]

Всё зависит от ХВО, например на крымской АЭС (г. Щёлкино) хиводоочистка морской воды должна была приводить к полному солеудалению химподготовленной воды.

На Крымской АЭС техническая вода пресная (из северо-крымского канала), циркуляционная - соленая (из Аташского озера-водохранилища), морская (из Азовского моря) только на пдпитку вохранилища

[cluster]

1. Сдували паро-газовую смесь из ГО в верхнюю часть РО. Пар сконденсировался, водород остался. Есть зона дефлаграции смеси и есть зона детонации. Вот туда и пришли. Не надо искры.
2. Если даже и есть там насосы САОЗ не работали, не то, что газодувки. Кроме того, TS не дожигает водород в ГО (на ВВЭР)
3. смешался, но кислорода мало, водорода много, а главное много водяного пара - дальше в соответствии с диаграммой Шапиро безопасная смесь.
4. А на ВВЭР при обесточении сбрасывается через БРУ-К? тоже нет. Открывали клапан со сбросом в ГО, типа нашего ИПУ КД. Он для этого и предназначен.
1. Может разогрелся и выкипел, а может и вилился в какую трещину. Никто не знает.

Это все просто предположения.

А знаете, на ВВЭР -1000 усовершенствованного проекта: ЗАЭС-5,6, Х2/Р4 есть перемычка от вентклапанов TL22 на TS10 для дожига водорода в гермообъёме.

[Dozik]

По блоку 4: выпарилась. Номинальный уровень над верхушками твэлов в БВ 10 метров. Если принять площадь бассейна 30 кв.метров, то для выпаривания 300 кубов воды в течение 4 суток требуется мощность около 2 МВт (менее 0,1% номинальной мощности а.з.), что представляется вполне правдоподобным для относительно недавно отработавшего топлива (когда была выгузка на ЭБ 4 не знаю). Для ВВЭР такой уровень энерговыделения - это до полугода после останова.

Это похоже, конечно. Но и могло банально после 9 баллов дать трещину и утечь. А что, ни у кого БВ не текут?

[ilya j.]

4. Есть ли на BWR клапан, аналогичный БРУКА? Если есть, то почему пар отводился в атмосферу, а не дренировался в отсек конденсатора?
И вопрос к сценарию аварии на ЭБ 4:

Relief Valve на BWR сбрасывает в барботёр (тот самый "torus"), из верхнего объема которого идёт линия сдувки во вторичный контейнмент. Таким путём пароводородная смесь и поступала в помещение перегрузки на блоках 1-3.
Кстати, система рекомбинации забирает среду только из основного объёма первичного контейнмента (drywell), что по-своему, логично - всё равно при обесточивании (при сбросе в барботёр) эта система работать не будет.

[cluster]

ОП - ответственные потребители реакторного отделения групп "А" и "В". Кстати, что известно о воднохоимическом режиме японских АЭС? Может, исочником водорода вовсе не чвляется продукт пароциркониевой реакции? Например, на Южноукраинской АЭС предполагалось внедрить систему дозирования атомарного водорода в 1-й контур для непосредственного свзывания радиолизного кислорода.

Говорят такие штуки есть на испанских АЭС. Для нас гораздо безопаснее и проще дозировать гидразин и аммиак, чем в обстройке РО обустраивать узел дозировки взрывоопасных газов.
Слышал про более оригинальную вещь на Нововоронежской АЭС - эжектор из головки деаэратора подпитки на всас подпиточных насосов.

[Old Hamster]

Компоновка интересна: я был на BWR у шведов на Фаршмаке - у них ЦЗ, вроде, в гермообъеме и у реактора не было своего контаймента. В бассейне была видна крышка. Хотя могу и ошибиться: они тогда как раз стояли (их сношали) из-за "незапуска дизелей".

А где же ГЕ САОЗ и спринклер? БНТ, БЗК и прочих баков техводы не видно. Есть ли они?

[ilya j.]

Это похоже, конечно. Но и могло банально после 9 баллов дать трещину и утечь. А что, ни у кого БВ не текут?

Согласен, могла быть и протечка.

[ishtory]

Лавочку со спутниковыми снимками прикрыли?
Что сейчас делают японцы? Ликвидируют или ждут пока само рассосется?

[инженер_Гарин]

Раньше в ветке кто-то давал схему блока. Там видны несколько градирен. Вряд ли это для цирк воды, скорее всего для техводы.
Растворенного водорода не хватит. Там уже зона похоже поплавилась, а Вы все предполагаете, что может и пароцирк реакции не было вовсе.

Здесь есть фото до и после цунами. Все легкие сооружения (это я о градирнях) снесло. Попробуйте сами вычислить
http://www.abc.net.au/news/events/japan-qu...beforeafter.htm